Mas quem está a imaginar double standards és tu, ng defende o baldiola aqui, quem o defendia ja foi ha muito tempo
O failteta tem muita sopa que comer para chegar ao numero de criticas que o outro levou ao longo dos anos
Inglaterra - Premier League 2025/2026
- Iniciador de Tópicos otilious
- Data de início
O failteta tem muita sopa que comer para chegar ao numero de criticas que o outro levou ao longo dos anos
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
- 94,543
- 230,240
- Conquistas
- 33
Quando o Arteta ganhar 1/20 do Guardiola terá crédito para o que quer que seja...
Que críticas é que o Fraudiola levou? O homem sempre foi uma espécie de Messias dos treinadores.
Agora, neste jogo, tanto o Arteta como o Guardiola estiveram péssimos. De facto, fui ver os teus comentários e criticaste os dois, mas vi pela maioria dos foristas críticas só ao Arteta.
Então o Zé da Carris tem justificação?
Repara, o Guardiola é superior ao Arteta. Facto. O Arteta é uma piada - facto.
No entanto, já há muito que o Guardiola anda a meter nojo. Tinha obrigação de lutar pelo título inglês, pela Champions e de praticar um bom futebol com os recursos que tem à mão.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
- 94,543
- 230,240
- Conquistas
- 33
Entre o último campeonato do Mourinho e agora o Guardiola tem 20 títulos conquistados(7 campeonatos)
Se o Guardiola estiver assim em 2033, depois vê-se
Qual o contexto desses campeonatos? Importa saber.
De resto, vejo um treinador que está há 10 temporadas numa equipa que gastou 2B e que só conseguiu ganhar uma Champions.
Não precisas de chegar a 2033 para criticar o Guardiola. Se ele fez um péssimo trabalho a época passada e está a caminho de fazer outro esta época, podemos criticar.
O Mourinho já era criticado em 2016...
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
- 94,543
- 230,240
- Conquistas
- 33
O contexto é chegar ao fim com mais pontos que os outros
E a lutar contra um Liverpool histórico, não jogou sozinho
O Guardiola tem 1 ano mau na carreira
É gozo comparar com o Mourinho que não ganha 1 campeonato há mais de 10 anos
Eu diria que há 115 contextos ou mais.
Mas estou a comparar o Mourinho de 2025 com o Guardiola de 2025? Estou a comparar o Guardiola de 2025 com o Mourinho de 2015 ou de 2016.
Qual dirias tu que é o contexto desses campeonatos? Por curiosidade.
Já respondi. São 115 contextos ou mais.
És novo por aqui, não conheces a lenda do filip e as discussões de paginas e paginas que gerava
O baldiola é criticado ha mais de 15 anos, obv que quando se ganha muito ha menos por onde criticar né
Os argumentos da "batota" financeira como propulsor de um papão de títulos como tem sido o Man City cai um pouco por terra a partir do momento em que o Man City de 16/17 a 24/25 (era Guardiola) tem um net spend de -900m€, praticamente o mesmo do Arsenal, e menos que Chelsea e Man United.
Com esses -900m€ Guardiola extraiu 6 títulos de campeão, incluíndo fazer da melhor liga do mundo uma brincadeira ao nível da Bundesliga para o Bayern, vencendo camponatos por 20 pontos de diferença e chegando a um inédito tetracampeonato.
Os outros três clubes mencionados, juntos extrairam de um cúmulo de -3.2B€ de net spend um total de um título de campeão.
Guardiola foi mais bem sucedido porque é, muito provavelmente, o melhor treinador da história do futebol moderno e por estar ao leme de uma potência financeira que gasta ao nível ou próximo do nível dos maiores gastadores. Não venceu o que venceu porque gastou mais (não gastou) ou vendeu menos (não vendeu)
Não defendo as falhas de FFP pré e durante o reinado de Guardiola, mas não desculpam um domínio total do futebol inglês por parte do City na sua era.
Convém ver o que o Arsenal andou a poupar durante anos. O Man United é um clube mal gerido e o Chelsea tem um modelo de negócio distinto, onde muitos jogadores que são contratados não são necessariamente para ser utilizados na equipa.
Aliás, falar de net spend do City quando algumas das charges são precisamente sobre falta de transparência financeira e distorções sobre dinheiro gasto...
Os campeonatos são sujos. Quase tão sujos quando os do Treta do Benfica.
Sim, desculpam um domínio total, porque o City nunca teria o domínio que teve sem os crimes que cometeu. NUNCA. Provavelmente teria conquistado campeonatos na mesma, mas nunca a esse nível.
Já nem falo das questões de doping ou de pagamentos a árbitros para isto não ficar pior.
É apenas curioso que esse domínio interno não se tenha estendido ao futebol europeu. Uma máquina tão bem oleada não teria problemas em fazer o mesmo numa Champions.
De resto, o que pode dar ao Guardiola o mérito de ser o melhor (não maior, coisas diferentes) treinador de sempre assenta essencialmente no trabalho desenvolvido no Barcelona.
5 pontos para o pelotão que os persegue em 5 jogos sem jogar um caralho
Que início de sonho para o Liverpool
Que início de sonho para o Liverpool
Uns com tanto, outros com tão pouco. O careca ficou com inveja do cabeludo.
O teu primeiro parágrafo é completamente irrelevante para o que está a ser discutido.
O terceiro e quarto parágrafos são uma coleção de achismos sem base concreta e o o quinto traz considerações a roçar o delirante.
Relativamente ao sexto, a CL é uma competição que pela sua natureza de eliminatória na fase decisiva e grande número de candidatos, ganhá-la exige boa fortuna no mesmo grau que competência. Muitas vezes não é a melhor equipa do mundo vencer a CL. Não é uma competição tipo liga em que a consistência é premiada mas o sim o atingir o pico nos momentos certos da temporada e, muitas vezes, na sorte dos sorteios e no rumo dos dois jogos decisivos. Ademais, não fosse aquela segunda mão da semi-final no Bernabéu em 2022 ter tido aquele fim histórico e irrepetível, estarias a falar de uma equipa a fazer três finais de CL consecutivas. E falas tu em não dominar uma competição...
O sétimo é, novamente, a desvalorização do trabalho fenomenal no City, na revolução conceptual do jogo uma segunda vez, da conquista de 18 troféus incluindo uma CL e um tetracampeonato na melhor liga do mundo. É um trabalho transformador, definidor de uma era no futebol. Vai-se falar do City de Guardiola por muitas décadas, e o seu domínio absoluto do futebol inglês é parte enorme do seu legado para as próximas gerações.
Temos aqui um fã do Guardiola. Nada de mal (e estou a ser sincero, não pretendo ser cínico, o Guardiola é um grande treinador), mas a questão dos campeonatos serem sujos não é uma opinião - é um facto.
Desculpa, mas "delirante" é achar que o Man City algum dia esteve perto de dominar a Champions.
Revolução conceptual do jogo por uma segunda vez. Ok.
EDIT: Para mim, o Guardiola fez aquela que foi a melhor equipa que já vi jogar. É sem dúvida um dos melhores de sempre.
Última edição:
O que quis fazer foi demonstrar-te o poder de momentos de sorte/azar na definição do rumo de uma competição como a CL juntamente com a imposição da ideia de que, se, de facto o City tivesse passado, estaríamos a falar de uma equipa tri-finalista consecutiva da competição. E sim, desculpa-me que te diga, mas isso fica bastante perto da definição de dominar uma competição a eliminar da dimensão da CL.
E sim, revolução conceptual do jogo uma segunda vez. Se deitasses atenção a tentar entender algo que passa dentro de um campo de futebol, talvez tivesses identificado circa 2022 e até hoje padrões emergentes numa nova meta futebolística (nomeadamente no build up) altamente influênciada por conceitos inovados por Guardiola e trazidos para a alta roda do futebol com sucesso, sendo o mais proeminente deles a conquista da CL 22/23 com a inversão central de um dos laterais para uma saída 3+2 e a formação de um bloco central de 4 médios em posse. A primeira vez que vi isso num campo de futebol foi com o City dele por volta de 2019. Pós 2022 é um conceito para criação de superioridade central utilizada em todo o lado pelos maiores treinadores do mundo.
A qualidade dos jogos parece-me ser cada vez pior
Isto é injusto, na medida em que o City de Guardiola foi tetra campeão (inédito em Inglaterra) e ganhou, salvo erro, 6 campeonatos em 7 anos, de 2017 a 2024. Só não foram Heptacampeões porque o Liverpool de Klopp teve ali um ano em que fez 99 pontos e eles fecharam em 2º.
Sim, concordo que a grande ambição do City quando contratou o Guardiola era ganhar a Champions. E que, para os gastos e para as equipas que tem tido, já deveria talvez ter ganho mais que uma.
Mas o homem tem feito um bom trabalho e tem ganho quase sempre. Na melhor e mais difícil Liga do mundo.
Parece-me que ultimamente está num período de transição, com a saída de jogadores mais velhos e que foram a base dos seus sucessos. Mas tem sido forte e competitivo na mesma. E tem contratado jovens para tentar recomeçar o processo ganhador. Neste momento, tirando o Bernardo Silva, é tudo praticamente sub27.