Tour de France 2024

Filipe Mendes

Lugar Anual
24 Janeiro 2024
1,426
3,438
O top 10, tirando o Cav, é tudo pessoal do tempo onde as rodas eram quadradas.
Outros tempos onde o favorito ao Paris Roubaix também era nas grandes voltas.
Isso, nos dias de hoje, é totalmente inconcebível.
Por isso é que considero o feito do Cav algo surreal.
 

PedroMonteiro

Tribuna Presidencial
6 Julho 2017
9,642
8,879
Ayuso e o gesto de João Almeida: «É desnecessário, mas é o que há»

Entretanto o Ayuso já se pronunciou sobre o gesto do João. E o Yates também parece mandar uma indirecta ao espanhol:
O problema de levar os 4 ao TOUR vai ser o mesmo que o da JUMBO na VUELTA....
A coisa vai estalar entre eles...
Veremos para quem vai sobrar, o que mais correto em termos desportivos para a equipa seria manter os 2 que já demonstraram total vontade em se 'matar' pelo Pogačar.
Almeida e Yates como super gregários de montanha do Pogačar e com as suas lideranças ao longo do ano.
Para as outras GV ainda existe o Del Toro e um ou outro que pode aparecer no futuro...
 
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Filipe Mendes

Lugar Anual
24 Janeiro 2024
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O problema de levar os 4 ao TOUR vai ser o mesmo que o da JUMBO na VUELTA....
A coisa vai estalar entre eles...
Veremos para quem vai sobrar, o que mais correto em termos desportivos para a equipa seria manter os 2 que já demonstraram total vontade em se 'matar' pelo Pogačar.
Almeida e Yates como super gregários de montanha do Pogačar e com as suas lideranças ao longo do ano.
Para as outras GV ainda existe o Del Toro e um ou outro que pode aparecer no futuro...
Parecem-me cenários diferentes.
A lógica que tu aplicas faria mais sentido se estivessemos a discutir a Vuelta que acaba por ser uma prova "mais secundária" relativamente ao Tour.

No Tour há um líder - tem de haver um líder - incontestável. Não há espaço para aventureiros nem para dar medalhas de participação (como a Jumbo deu ao Kuss na Vuelta e de forma justa, no meu entender).

O líder da UAE para o Tour é o Pogačar e apenas ele. Todos os outros, por muito bom que seja e por muita ambição que tenham, têm de respeitar a liderança. Da mesma forma que a Jumbo tem de o fazer relativamente ao Vingegaard ou a Bora ao Roglic ou a Quick Step ao Remco.
A menos que o líder borregue completamente, nem faz sentido discutir liderança.

O que o Ayuso fez foi uma filha da putice.
Um desrespeito total principalmente aos colegas que não se esconderam de trabalhar em prol do líder.
 

K92

Tribuna Presidencial
4 Junho 2014
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Se percebes assim tanto de ciclismo sabes que são épocas completamente diferentes. O ciclismo hoje está muito mais especializado. Ciclistas que se focam em determinada vertente e trabalham-no até ao limite. Não acredito que, hoje em dia, o Mercx conseguisse ser o melhor em todas as vertentes (trepador, ITT; classicas etc). Para além disso, o mundo está muito mais globalizado e a concorrência é incomparavelmente maior.


Em termos de palmares, duvido que o Pogacar chegue a um Mercx, mas, no meu entendimento, o esloveno tem ainda melhor genética/talento do que o belga.
Ainda há uns bons dias atrás, li um artigo de opinião de um ex-Pro holandês a estabelecer um paralelo engraçado sobre esta temática...


O primeiro link é o original, o segundo é reprodução em inglês.

Nu fundo, algo do género: o Merckx era um grande profissional, muito bem apoiado, a correr contra muitos "farmers" e fumadores... :)
Tadej, Mathieu (e outros que tal, acrescento eu) correm contra todo um pelotão altamente profissionalizado e elevado a seu mais alto nível de performance...

Vale o que vale...
Apenas mais uma perspectiva de algo que será jamais unânime...

Pessoalmente, não vou comparar e consigo vê-los, a ambos, Merckx e Pogacar, da mesma forma: fenomenais!!!
 
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K92

Tribuna Presidencial
4 Junho 2014
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Uma palavra para o Manxman:

tão bom ver-te ganhar, ontem, Mark!!!
Muito, muito feliz.
Como todo o pelotão e apaixonados do ciclismo, diga-se... o Grande Merckx, incluído!!!
 

Hakabashy

Tribuna
26 Março 2018
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3,399
Ainda há uns bons dias atrás, li um artigo de opinião de um ex-Pro holandês a estabelecer um paralelo engraçado sobre esta temática...


O primeiro link é o original, o segundo é reprodução em inglês.

Nu fundo, algo do género: o Merckx era um grande profissional, muito bem apoiado, a correr contra muitos "farmers" e fumadores... :)
Tadej, Mathieu (e outros que tal, acrescento eu) correm contra todo um pelotão altamente profissionalizado e elevado a seu mais alto nível de performance...

Vale o que vale...
Apenas mais uma perspectiva de algo que será jamais unânime...

Pessoalmente, não vou comparar e consigo vê-los, a ambos, Merckx e Pogacar, da mesma forma: fenomenais!!!
É a mesma discussão do Pele e do Eusebio

fariam hoje o mesmo que fizeram no seu tempo? Jogaram na sua altura quase todas as semanas contra sapateiros, trolhas, médicos ou desocupados

Comparar diferente eras é sempre ingrato e se calhar injusto
 
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PedroMonteiro

Tribuna Presidencial
6 Julho 2017
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Parecem-me cenários diferentes.
A lógica que tu aplicas faria mais sentido se estivessemos a discutir a Vuelta que acaba por ser uma prova "mais secundária" relativamente ao Tour.

No Tour há um líder - tem de haver um líder - incontestável. Não há espaço para aventureiros nem para dar medalhas de participação (como a Jumbo deu ao Kuss na Vuelta e de forma justa, no meu entender).

O líder da UAE para o Tour é o Pogačar e apenas ele. Todos os outros, por muito bom que seja e por muita ambição que tenham, têm de respeitar a liderança. Da mesma forma que a Jumbo tem de o fazer relativamente ao Vingegaard ou a Bora ao Roglic ou a Quick Step ao Remco.
A menos que o líder borregue completamente, nem faz sentido discutir liderança.

O que o Ayuso fez foi uma filha da putice.
Um desrespeito total principalmente aos colegas que não se esconderam de trabalhar em prol do líder.
Entendo perfeitamente isso, mas para o bem da equipa alguém vai ter de sair.
O João e o Yates vão continuar a matar-se pelo Pogačar se o Ayuso não fizer um crl, porque quer fechar pódio ou TOP5?

O erro é também dos DD da UAE que deviam ter dado logo um correctivo ao Ayuso e não passar panos quentes, basta ver as entrevistas que têm sido dadas pelos UAE para perceber que o plano é unicamente Pogačar e nada mais, logo Ayuso é gregário, logo têm de puxar, se quer ser o último homem têm de monstrar na estrada que anda mais que Yates e Almeida e não ir para a bunda do grupo e ficar a espera.
 
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Filipe Mendes

Lugar Anual
24 Janeiro 2024
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Entendo perfeitamente isso, mas para o bem da equipa alguém vai ter de sair.
O João e o Yates vão continuar a matar-se pelo Pogačar se o Ayuso não fizer um crl, porque quer fechar pódio ou TOP5?

O erro é também dos DD da UAE que deviam ter dado logo um correctivo ao Ayuso e não passar panos quentes, basta ver as entrevistas que têm sido dadas pelos UAE para perceber que o plano é unicamente Pogačar e nada mais, logo Ayuso é gregário, logo têm de puxar, se quer ser o último homem têm de monstrar na estrada que anda mais que Yates e Almeida e não ir para a bunda do grupo e ficar a espera.
Quero acreditar que o Matxin deu um raspanete ao Ayuso e as declarações públicas foram só para não passar má impressão para o exterior.

Eu não duvido que o Almeida e o Yates vão cumprir com as suas obrigações indiferentemente da atitude do Ayuso.
Agora, se ele continua armado em carapau de corrida vai criar um problema grave dentro da equipa. Não propriamente para o Tour porque o Pogačar não precisa do Ayuso para nada mas para a Vuelta.

Ninguém vai querer trabalhar para o Ayuso caso seja ele a chefiar a equipa em Espanha.
 

PedroMonteiro

Tribuna Presidencial
6 Julho 2017
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Quero acreditar que o Matxin deu um raspanete ao Ayuso e as declarações públicas foram só para não passar má impressão para o exterior.

Eu não duvido que o Almeida e o Yates vão cumprir com as suas obrigações indiferentemente da atitude do Ayuso.
Agora, se ele continua armado em carapau de corrida vai criar um problema grave dentro da equipa. Não propriamente para o Tour porque o Pogačar não precisa do Ayuso para nada mas para a Vuelta.

Ninguém vai querer trabalhar para o Ayuso caso seja ele a chefiar a equipa em Espanha.
Ayuso não irá a VUELTA, serão a partida João e Yates a liderar a equipa.
 

Nürburgring

Bancada central
4 Novembro 2022
1,709
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Ainda há uns bons dias atrás, li um artigo de opinião de um ex-Pro holandês a estabelecer um paralelo engraçado sobre esta temática...


O primeiro link é o original, o segundo é reprodução em inglês.

Nu fundo, algo do género: o Merckx era um grande profissional, muito bem apoiado, a correr contra muitos "farmers" e fumadores... :)
Tadej, Mathieu (e outros que tal, acrescento eu) correm contra todo um pelotão altamente profissionalizado e elevado a seu mais alto nível de performance...

Vale o que vale...
Apenas mais uma perspectiva de algo que será jamais unânime...

Pessoalmente, não vou comparar e consigo vê-los, a ambos, Merckx e Pogacar, da mesma forma: fenomenais!!!
O homem tinha um FTP a treshold de 455 watts, mas o Danny Nelissen que tinha um FTP de 2 watts e meio depois das transfusões vem falar em charutos e amadores.
Havia quem fizesse o Ventoux via Bedoin em 1 hora e 2 minutos 15 anos antes de Merckx, em 1958, com uma bicicleta de 11 kg. 36 anos depois, em 2004, num ITT no mesmo segmento no CdDL, o Iban Mayo estabeleceu o recorde, que dura até hoje, com 56 minutos. 36 anos de evolução a todos os níveis (PED's, treino, nutrição), com uma bicicleta 4kg mais leve, gearing adequado e um crit de 55, os 5 melhores desse ITT de 2004 fizeram em média só 6.5% melhor que os "trolhas e pisceleiros" 15 anos antes de Merckx. Que grandes amadores.

Dito isto, é evidente que é um disparate fazer comparações absolutas entre dois desportistas com 50 anos de diferença, um deles de uma era pré tecnológica. Logicamente, Pogačar é, no vácuo, melhor em 2024 que Merckx alguma vez foi, em termos absolutos. Mau era se assim não fosse, sobretudo num desporto que depende a 100% da componente atlética, tecnológica e seus adjacentes.
Diferente é o exercício de compará-los enquanto espécimes fisiológicos (difícil pelos PED's de hoje, mas é possível) e enquanto ciclistas em comparação com os seus contemporâneos. Também diferente é pensar no que seria ou não o espécime Merckx se tivesse nascido em 1998, e crescesse, treinasse e corresse em pé de igualdade com Pogačar.
 
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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
O comportamento do Ayuso também se calhar não lhe favorece muito a carreira. Quando precisar que trabalhem para ele, vai conseguir que o façam ao maximo? Na UAE certamente não. E depois isto propaga-se, a fama tb fica.
 

Nürburgring

Bancada central
4 Novembro 2022
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É a mesma discussão do Pele e do Eusebio

fariam hoje o mesmo que fizeram no seu tempo? Jogaram na sua altura quase todas as semanas contra sapateiros, trolhas, médicos ou desocupados

Comparar diferente eras é sempre ingrato e se calhar injusto
O que ambos os exemplos que citaste fizeram nos grandes palcos frente aos melhores da sua altura, e não aos sapateiros e desocupados da CUF, não deixa dúvidas nenhumas sobre o quão acima estavam dos seus contemporâneos.
E qualquer curioso consegue verificar em vídeo (não compilações da internet) que ambos os mencionados eram fenómenos físicos e técnicos intemporais. A capacidade física enorme do Inze, as acelerações, força, técnica, remate do mais fácil e imparável que alguém já teve na história do jogo e frieza finalizadora são intemporais. Era um gnu a movimentar-se a alta velocidade com técnica, agilidade e um remate imparável. Pelé nem vale a pena falar, tinha tudo. Seriam dos melhores do mundo hoje em dia. Há outros exemplos muito mais dúbios, mas esses dois seriam outliers em qualquer era. São espécimes completamente fora do normal. Eram, já na altura deles, mais rápidos, ágeis, fortes e técnicos que os avançados de hoje, 60 ou 70 anos depois.
 

Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
24 Julho 2019
83,704
193,862
Conquistas
33
  • Reinaldo Teles
  • Alfredo Quintana
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • André Villas-Boas
O Pogacar é um génio

E hoje sem qualquer equipa nos cortes e no posicionamento
Pollit e Wellens a falhar
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
João ficou para tras segundo o site. O mais bem classificado cortado.
 

pvieira91

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2012
5,419
6,973
Se eles não abrandam, o João e Ayuso dizem adeus a expectativas na geral. Podem levar vários minutos hoje.