e melhor que haja uma margem relativamente grande por parte do AVB. Se não ainda há impugnação e outras coisas.
Lista A - Pinto da Costa
- Iniciador de Tópicos blu
- Data de início
- Estado
Surreal.
O fórum está a expulsar alguns utilizadores que são a alma deste espaço.
Eu não estou a defender, muito pelo contrário.
Apenas acho que o número real para este caso das piratadas, é superior ao divulgado.
Deves fazer parte do gangue mexicano que o raptou para tomar conta do orfanatoAs baratas são difíceis de matar
Ele já anda por aí
Não era hoje que esta malta ia tirar fotos com os tractores e retroescavadoras lá na Maia?
É as 15:30 acho eu que foi o que o Pdc disse
Lamento, era um bom rapaz.
Será que pode voltar com uma conta nova?
Quando virmos um novo utilizador que em 2 semanas já é top3 dos mais ricos de Dragões, é ele...
Ainda bem.As baratas são difíceis de matar
Ele já anda por aí
Vou tentar ver se o descubro...
Obrigado.
Exatamente!
Vale zero porque a maior parte do pessoal que vai estar lá, não vota. E não estarão lá para aquele evento, ao contrário do André onde só vai quem tem interesse.
Nao era hoje as 15:30 que iam mostrar os tratores?
Aprende a ler. Ás 15:30h dos Açores.
Devem querer mostrar logo a maquinaria de jardinagem toda, já têm os tratores mas esperam ainda a chegada dos cortadores de relva com raio de viragem zero...
Um Dragão preocupado fez umas contas acerca destes últimos negócios e sobre o estado actual da SAD. Deixo à vossa consideração.
"Segundo o comunicado à CMVM, a "...Ithaka terá direito, durante os próximos 25 anos, a 30% dos direitos económicos de uma nova sociedade (a incorporar no Grupo FC Porto), a qual dedicar-se-á a incrementar o potencial comercial do Estádio do Dragão, nomeadamente, nas dimensões referentes ao corporate hospitality, ao sponsorship, à bilhética, aos naming rights do Estádio do Dragão, ao Museu do Futebol Clube do Porto, às visitas ao Estádio do Dragão, à organização de eventos não desportivos e de concertos, bem como de outras receitas, presentes ou futuras, relacionadas com o Estádio do Dragão”.
Segundo o "insuspeito" João Rafael Khoeler, as receitas atuais (quais receitas?) rondam os 23 milhões de euros e estima-se que rondem os 37 milhões de euros no final do contrato. Pegando nestes valores e calculando o somatório de uma progressão aritmética simples estaremos a falar de 750 milhões de euros em receitas. Ou seja, 225 milhões fora do clube a troco de 30 milhões investidos no estádio mais 35 milhões para o clube. Isto é o que a candidatura da lista A assume publicamente com a maior das descontrações.
O argumento é: incrementar! Como se uma Direção multifacetada, polivalente, futurista, visionária, competente, profissional, ética não tivesse essa capacidade per si. Como se não existem mil e uma formas de conseguir incrementar essa receita sem vender parte do FC Porto a uma empresa estrangeira que vem para ganhar muito dinheiro para si própria!
Então analisemos o seguinte: depois da polémica deste ano, a SAD esclareceu que a receita de bilheteira anual gerou quase 20 milhões de euros no último exercício (camarotes incluídos). Atendendo à inflação, podemos desde já especular que este valor médio tenderá a aumentar pelo facto do período compreendido ser muito elevado (25 anos). Se aplicarmos uma progressão geométrica simples, com um incremento nesta receita de apenas 0,5% ao ano (sem considerar flutuações nem capitalizações matemáticas), verificaremos que na época 2048/2049 a receita de bilheteira renderá cerca de 22,5 milhões de euros. Considerando apenas 0,5% ao ano!
Sabe-se que essa receita será, obviamente, muito superior! Ninguém acredita que, com o crescimento que se espera num clube como o nosso, o aumento anual de receitas de bilheteira seja em 2049, comparativamente, a 2024 de apenas mais 2,5 milhões de euros! Isto são valores MUITO por baixo! (analisem o facto de existirem, neste momento, apenas 75 mil sócios pagantes com capacidade de voto... números imensamente aquém do expectável... diria que num clube como o nosso... seria razoável, no mínimo, ambicionar 100 mil sócios pagantes com capacidade de voto... e existindo muitos mais sócios pagantes, existindo um acordo com claques decentes, evitando a vergonha da candonga no nosso clube, acordos lógicos e decentes com as claques... só o incremento na receita de bilheteira seria/será enorme)
Mas suponhamos que sim! Que existiria apenas este incremente do 2,5 milhões de euros de diferença na receita de bilheteira entre 2024 e 2049! Valores, portanto, muito por baixo! Então, fazendo, a 25 anos, a soma dos primeiros 25 termos de uma progressão geométrica de razão de 1,005, estaremos perante uma receita de bilheteira total de 531,2 milhões de euros durante os próximos 25 anos! 30% dessa quantia são apenas e só a módica quantia de 159,4 milhões de euros que o grupo que explorará o estádio sacará só em bilhetes! Repito... MUITO por baixo! (Apenas para realizar um termo de comparação... Se fizermos um incremento de 1% ao ano... Estará a falar-se de 564,9 milhões de euros de receita e, desta forma, de 169,5 milhões de euros para o grupo Ithaka.)
Certamente, poderão contra argumentar com a distribuição percentual igual da carga fiscal e com a manutenção do estádio (pois, mas essa não sabemos a quem ficará encarregue). E mesmo que a manutenção fique encarregue ao grupo explorador, bem como 30% da respetiva carga fiscal, também poderemos contra argumentar que, logicamente, as receitas de bilheteira anuais, em 2049 não serão de 22,5 milhões de euros! Nem pensar! Estamos a falar de uma suposição de apenas 0,5% de aumento ao ano! Ninguém acredita que os valores, numa altura dessas, já não rondarão, no mínimo dos mínimos, 25 a 30 milhões de euros anuais. Uma coisa é certa... toda a gente sabe que só em bilheteira... este grupo lucrará facilmente 150 a 175 milhões de euros LIMPOS! Só assim não será se o clube se tornar num clube que não frequenta competições europeias ou que lute pelo meio da tabela. (Nenhum portista que se preze imagina um cenário desses, muito menos o grupo investidor... sabem bem a mina de ouro em que se estão a meter)
Este valor, na verdade, pode rondar, ao grupo explorador, apenas em bilhética, cerca de 150 a 200 milhões limpos durante os 25 anos!
Que fique claro, bilhética depende de: resultados desportivos! Depende da qualidade do futebol praticado! Depende do número de sócios pagantes e de lugares anuais vendidos! Depende do entusiasmo dos sócios e adeptos em geral! Depende da gana dos adeptos em quererem mais títulos! E isso é responsabilidade implícita e explícita da direção e da SAD do FC Porto!
Vamos agora acrescentar:
Seguro que a Ithaka irá buscar 220 a 300 milhões de euros, LIMPOS, nestes 25 anos! Com valores especulados absurdamente baixos! Isto a troco de investirem 30 milhões num estádio gigante e 35 milhões no clube!
Este negócio serve realmente para quê e a quem?
Para abater passivo? No chance!
Para resolver problemas gravíssimos imediatos de tesouraria? Não chega, nem de perto!
Há salários em atraso? Há dinheiro para pagar dívidas urgentes? Quantas ações nos meteram em tribunal a reclamarem o que temos de pagamentos em atraso?"
Quanto pagaremos de multa do FPF?
PS: Será que algum dia saberemos o valor das comissões envolvidas num negócio absurdo como este? E quem as terá recebido?"
"Segundo o comunicado à CMVM, a "...Ithaka terá direito, durante os próximos 25 anos, a 30% dos direitos económicos de uma nova sociedade (a incorporar no Grupo FC Porto), a qual dedicar-se-á a incrementar o potencial comercial do Estádio do Dragão, nomeadamente, nas dimensões referentes ao corporate hospitality, ao sponsorship, à bilhética, aos naming rights do Estádio do Dragão, ao Museu do Futebol Clube do Porto, às visitas ao Estádio do Dragão, à organização de eventos não desportivos e de concertos, bem como de outras receitas, presentes ou futuras, relacionadas com o Estádio do Dragão”.
Segundo o "insuspeito" João Rafael Khoeler, as receitas atuais (quais receitas?) rondam os 23 milhões de euros e estima-se que rondem os 37 milhões de euros no final do contrato. Pegando nestes valores e calculando o somatório de uma progressão aritmética simples estaremos a falar de 750 milhões de euros em receitas. Ou seja, 225 milhões fora do clube a troco de 30 milhões investidos no estádio mais 35 milhões para o clube. Isto é o que a candidatura da lista A assume publicamente com a maior das descontrações.
O argumento é: incrementar! Como se uma Direção multifacetada, polivalente, futurista, visionária, competente, profissional, ética não tivesse essa capacidade per si. Como se não existem mil e uma formas de conseguir incrementar essa receita sem vender parte do FC Porto a uma empresa estrangeira que vem para ganhar muito dinheiro para si própria!
Então analisemos o seguinte: depois da polémica deste ano, a SAD esclareceu que a receita de bilheteira anual gerou quase 20 milhões de euros no último exercício (camarotes incluídos). Atendendo à inflação, podemos desde já especular que este valor médio tenderá a aumentar pelo facto do período compreendido ser muito elevado (25 anos). Se aplicarmos uma progressão geométrica simples, com um incremento nesta receita de apenas 0,5% ao ano (sem considerar flutuações nem capitalizações matemáticas), verificaremos que na época 2048/2049 a receita de bilheteira renderá cerca de 22,5 milhões de euros. Considerando apenas 0,5% ao ano!
Sabe-se que essa receita será, obviamente, muito superior! Ninguém acredita que, com o crescimento que se espera num clube como o nosso, o aumento anual de receitas de bilheteira seja em 2049, comparativamente, a 2024 de apenas mais 2,5 milhões de euros! Isto são valores MUITO por baixo! (analisem o facto de existirem, neste momento, apenas 75 mil sócios pagantes com capacidade de voto... números imensamente aquém do expectável... diria que num clube como o nosso... seria razoável, no mínimo, ambicionar 100 mil sócios pagantes com capacidade de voto... e existindo muitos mais sócios pagantes, existindo um acordo com claques decentes, evitando a vergonha da candonga no nosso clube, acordos lógicos e decentes com as claques... só o incremento na receita de bilheteira seria/será enorme)
Mas suponhamos que sim! Que existiria apenas este incremente do 2,5 milhões de euros de diferença na receita de bilheteira entre 2024 e 2049! Valores, portanto, muito por baixo! Então, fazendo, a 25 anos, a soma dos primeiros 25 termos de uma progressão geométrica de razão de 1,005, estaremos perante uma receita de bilheteira total de 531,2 milhões de euros durante os próximos 25 anos! 30% dessa quantia são apenas e só a módica quantia de 159,4 milhões de euros que o grupo que explorará o estádio sacará só em bilhetes! Repito... MUITO por baixo! (Apenas para realizar um termo de comparação... Se fizermos um incremento de 1% ao ano... Estará a falar-se de 564,9 milhões de euros de receita e, desta forma, de 169,5 milhões de euros para o grupo Ithaka.)
Certamente, poderão contra argumentar com a distribuição percentual igual da carga fiscal e com a manutenção do estádio (pois, mas essa não sabemos a quem ficará encarregue). E mesmo que a manutenção fique encarregue ao grupo explorador, bem como 30% da respetiva carga fiscal, também poderemos contra argumentar que, logicamente, as receitas de bilheteira anuais, em 2049 não serão de 22,5 milhões de euros! Nem pensar! Estamos a falar de uma suposição de apenas 0,5% de aumento ao ano! Ninguém acredita que os valores, numa altura dessas, já não rondarão, no mínimo dos mínimos, 25 a 30 milhões de euros anuais. Uma coisa é certa... toda a gente sabe que só em bilheteira... este grupo lucrará facilmente 150 a 175 milhões de euros LIMPOS! Só assim não será se o clube se tornar num clube que não frequenta competições europeias ou que lute pelo meio da tabela. (Nenhum portista que se preze imagina um cenário desses, muito menos o grupo investidor... sabem bem a mina de ouro em que se estão a meter)
Este valor, na verdade, pode rondar, ao grupo explorador, apenas em bilhética, cerca de 150 a 200 milhões limpos durante os 25 anos!
Que fique claro, bilhética depende de: resultados desportivos! Depende da qualidade do futebol praticado! Depende do número de sócios pagantes e de lugares anuais vendidos! Depende do entusiasmo dos sócios e adeptos em geral! Depende da gana dos adeptos em quererem mais títulos! E isso é responsabilidade implícita e explícita da direção e da SAD do FC Porto!
Vamos agora acrescentar:
- Corporate hospitality e sponsorship... algo que já fazemos e temos, ainda assim com valores muito aquém! Algo que uma direção competente conseguiria por si só incrementar! Estão lá para isso! A menos que se estejam a servir do clube em vez de o servir!
- Naming rights! Bem... mas qual é a direção competente que não consegue uns 5, 6, 7, 8 milhões de euros anuais para o estádio passar a chamar-se, por exemplo, Samsung Dragon Stadium?! Supondo que a empresa o consegue, o naming por 5 milhões anuais para os primeiros 10 anos, 6 milhões anuais para os segundos 10 anos, e 7 anuais para os últimos 5 anos (para não extrapolarmos o realismo da situação). Lá vai a empresa buscar mais 43,5 milhões de euros nos próximos 25 anos!
- Quanto é a receita do Tour FC Porto (Museu + Estádio)?! Pois... só para fornecer alguns dados... na primeira década existiram mais de 1,5 milhões de visitas! O preço para uma criança são 10 euros... para adulto 20 euros... para adulto sénior 15 euros... isto para o público geral! Destes 1,5 milhões de visitas... nem 10% foram de sócios pagantes! E uma pequena percentagem abaixo dos 4 anos (não pagam)! Sendo que existe uma enorme percentagem de visitantes estrangeiros de mais de 180 países diferentes! Extrapolando, ignorando inflação e já descontando impostos... só neste capítulo, limpos, o grupo Ithaka irá buscar, no mínimo dos mínimos, 15 a 20 milhões de euros ao longo destes 25 anos! Valores muito por baixo!
- Suponhamos 1 grande concerto a cada 2 anos... e 1 evento não desportivo a cada 2 anos (que não musical)... Algo que a SAD já fez e poderia fazer mais vezes! Descontando impostos e manutenção/substituição de relvado... estamos a falar da empresa exploradora ir buscar mais 2 milhões limpos nestes 25 anos. Repito... valores muito por baixo!
- Imaginemos 1 jogo da seleção por ano no Dragão! Lá vai a empresa buscar mais 1 milhão ao longo dos 25 anos! (o estádio da Luz chega a receber perto de 200 mil euros pelo aluguer do estádio para um jogo da seleção)
- Quanto irá a empresa receber quando for o Mundial no Dragão?! E quando for uma competição europeia ou internacional?! 2, 3, 4 milhões?
- E todos os outros rendimentos que são pequenos mas somados, no seu todo, já são uma quantia interessante? (Ginásio, Clínica, Painéis Publicitários, entre outros)
Seguro que a Ithaka irá buscar 220 a 300 milhões de euros, LIMPOS, nestes 25 anos! Com valores especulados absurdamente baixos! Isto a troco de investirem 30 milhões num estádio gigante e 35 milhões no clube!
Este negócio serve realmente para quê e a quem?
Para abater passivo? No chance!
Para resolver problemas gravíssimos imediatos de tesouraria? Não chega, nem de perto!
Há salários em atraso? Há dinheiro para pagar dívidas urgentes? Quantas ações nos meteram em tribunal a reclamarem o que temos de pagamentos em atraso?"
Quanto pagaremos de multa do FPF?
PS: Será que algum dia saberemos o valor das comissões envolvidas num negócio absurdo como este? E quem as terá recebido?"
Última edição:
Uma autêntica Vergonha.
Este contrato de ter ser urgentemente revertido pela nova Direcção liderada por AVB.
E caso não seja possível reverter, alguém com anteriores responsabilidades terá de ser processado por gestão danosa.
O que mais me espanta é ouvir do kholer que o AVB não vai querer rasgar este contrato...
O que de certa forma me deixa muito apreensivo
Toda a gentalha que prejudicou o FC Porto ser exposta em Conferência de Imprensa e posteriormente processada.
- Estado