Política Nacional

[Almadedragao]

E continua o fritanço com as últimas eleições. O PS que passou os últimos largos anos a governar com acordos da extrema esquerda, afinal não é socialista. Imagina se fosse ...

Ainda vamos descobrir que o PNS afinal é um liberal dos bons.

Continuem neste registo a chamar parvos aos que não votam como vós. É esse o caminho para eliminar os extremos...

 

[Cheue]

E continua o fritanço com as últimas eleições. O PS que passou os últimos largos anos a governar com acordos da extrema esquerda, afinal não é socialista. Imagina se fosse ...

Ainda vamos descobrir que o PNS afinal é um liberal dos bons.

Continuem neste registo a chamar parvos aos que não votam como vós. É esse o caminho para eliminar os extremos...

e não é, nunca tivemos um governo socialista.
e isto não é uma questão desses governos serem bons ou maus.
pode-se dizer que eram governos super incompetentes etc, não gostar nada do que fizeram, mas socialistas não eram.

ou um Hollande também era socialista? também era do partido socialista...
-

Socialism is a populist economic and political system based on collective, common, or public ownership of the means of production. Those means of production include the machinery, tools, and factories used to produce goods that aim to directly satisfy human needs.

 

[Almadedragao]

e não é, nunca tivemos um governo socialista.
e isto não é uma questão desses governos serem bons ou maus.
pode-se dizer que eram governos super incompetentes etc, não gostar nada do que fizeram, mas socialistas não eram.

ou um Hollande também era socialista? também era do partido socialista...
-

Socialism is a populist economic and political system based on collective, common, or public ownership of the means of production. Those means of production include the machinery, tools, and factories used to produce goods that aim to directly satisfy human needs.

Claro que tivemos. Nunca ouviste falar das nacionalizações que aconteceram pós 25 Abril ? Nunca ouviste falar das Golden Shares que o Estado manteve em várias empresas relevantes para o panorama económico nacional ?

Óbvio que para quem acha que o comunismo nunca foi experimentado nada daquilo significa socialismo. É mais fácil dizer que as pessoas foram incompetentes do que colocar em causa a nossa própria ideologia. O teu problema é que hoje em dia, fruto de melhor acesso a informação, já poucos vão nessa cantiga.

E quando fores buscar definições convém citar tudo e não apenas o que interessa na tua retórica...

"socialism is the first stage of the worldwide transition to communism"

E por "first stage" entende-se a participação do Estado nas empresas, mesmo que minoritária ou como no caso das Golden Shares, com poder de veto.

 

[Cheue]

Claro que tivemos. Nunca ouviste falar das nacionalizações que aconteceram pós 25 Abril ? Nunca ouviste falar das Golden Shares que o Estado manteve em várias empresas relevantes para o panorama económico nacional ?

Óbvio que para quem acha que o comunismo nunca foi experimentado nada daquilo significa socialismo. É mais fácil dizer que as pessoas foram incompetentes do que colocar em causa a nossa própria ideologia. O teu problema é que hoje em dia, fruto de melhor acesso a informação, já poucos vão nessa cantiga.

E quando fores buscar definições convém citar tudo e não apenas o que interessa na tua retórica...

"socialism is the first stage of the worldwide transition to communism"

E por "first stage" entende-se a participação do Estado nas empresas, mesmo que minoritária ou como no caso das Golden Shares, com poder de veto.

- em 1º lugar eu não sou socialista nem comunista, lol.

depois...
- governos dos tempos do PREC e o crl, ok, nem estou a contar com isso...
mas também é devido ao 25 de abril e ao que havia antes que os partidos têm os nomes trocados - numa altura em que era 'tudo' anti-direita.

- qual é a minha cantiga?

- "do que colocar em causa a nossa própria ideologia", vê lá se não serás tu a fazer isso ao querer colar o PS ao socialismo porque dá jeito.

- ter umas percentagens numas empresas não é igual a controlar todos os meios de produção do país.
um governo socialista não andaria a gabar-se do investimento directo estrangeiro e das exportações de empresas privadas, etc.
(percentagens em empresas preferia que não tivessem nada; empresas publicas só de água e pouco mais imo)

- sociais democratas são considerados de esquerda em quase todo o lado, na américa são claramente de esquerda.
é o que o PS é, defende uma economia mista, não são anti-capitalistas.

transição do socialismo para o comunismo, sim, não é novidade, é preciso é que seja socialista 1º...
e não chamar socialista a qualquer governo quando dá jeito, até ao Biden (e ao Obama) chamam de socialista, o que é insano.

- é a mesma história dos que chamam 'fascista' a qualquer pessoa ou partido; são chavões e perderam o significado todo.

 

[avr1922]

O PS não é no seu todo socialista mas tem tiques, se se junta a partidos como o PCP e o BE esses tiques ficam mais prenunciados.

 

[Almadedragao]

- em 1º lugar eu não sou socialista nem comunista, lol.

depois...
- governos dos tempos do PREC e o crl, ok, nem estou a contar com isso...
mas também é devido ao 25 de abril e ao que havia antes que os partidos têm os nomes trocados - numa altura em que era 'tudo' anti-direita.

- qual é a minha cantiga?

- "do que colocar em causa a nossa própria ideologia", vê lá se não serás tu a fazer isso ao querer colar o PS ao socialismo porque dá jeito.

- ter umas percentagens numas empresas não é igual a controlar todos os meios de produção do país.
um governo socialista não andaria a gabar-se do investimento directo estrangeiro e das exportações de empresas privadas, etc.
(percentagens em empresas preferia que não tivessem nada; empresas publicas só de água e pouco mais imo)

- sociais democratas são considerados de esquerda em quase todo o lado, na américa são claramente de esquerda.
é o que o PS é, defende uma economia mista, não são anti-capitalistas.

transição do socialismo para o comunismo, sim, não é novidade, é preciso é que seja socialista 1º...
e não chamar socialista a qualquer governo quando dá jeito, até ao Biden (e ao Obama) chamam de socialista, o que é insano.

- é a mesma história dos que chamam 'fascista' a qualquer pessoa ou partido; são chavões e perderam o significado todo.

A tua cantiga é a de quem abre um texto a dizer que nunca houve socialismo para depois quando confrontado com a realidade dizer que não conta com ela. Logo aqui dá para ver aquilo que és e defendes, mesmo que digas que não o és.

Vai ver a definição de Golden Share em Portugal para saberes que a participação do Estado não se resume a uma participação minoritária sem qualquer efeito executivo.

E atenção que o socialismo não se esgota só em aspectos económicos, se formos ao aspecto social então há pano para mangas sobre o que se tem passado em Portugal nos últimos anos desde que houve uma governação apoiada pelos partidos da extrema esquerda.

A mim, português, pouco importa as definições políticas americanas, tal como não me interessam as norte coreanas ou whatever. Eles lá chamam liberais ao pessoal de esquerda enquanto que aqui o termo é usado de forma totalmente diferente. Portanto estás a comparar exactamente o quê? Deixa que eu digo ... Nada de jeito.

 

[Cheue]

A tua cantiga é a de quem abre um texto a dizer que nunca houve socialismo para depois quando confrontado com a realidade dizer que não conta com ela. Logo aqui dá para ver aquilo que és e defendes, mesmo que digas que não o és.

Vai ver a definição de Golden Share em Portugal para saberes que a participação do Estado não se resume a uma participação minoritária sem qualquer efeito executivo.

E atenção que o socialismo não se esgota só em aspectos económicos, se formos ao aspecto social então há pano para mangas sobre o que se tem passado em Portugal nos últimos anos desde que houve uma governação apoiada pelos partidos da extrema esquerda.

A mim, português, pouco importa as definições políticas americanas, tal como não me interessam as norte coreanas ou whatever. Eles lá chamam liberais ao pessoal de esquerda enquanto que aqui o termo é usado de forma totalmente diferente. Portanto estás a comparar exactamente o quê? Deixa que eu digo ... Nada de jeito.

tu adoras argumentos strawman...

"Logo aqui dá para ver aquilo que és e defendes, mesmo que digas que não o és." LOL

eu tinha que adivinhar que tu querias contar com os 300 governos provisórios pós 25 de abril...

na 3ª republica, pronto...
um governo do PS, era disse que estava a falar originalmente.

interessa o que dizem noutros países e as definições noutros países, especialmente na américa, porque isso é exportado para outros países; até parece que em Portugal não se copia discursos e narrativas, é o que mais se faz...

e só me dás mais razão quando falas dessa questão do liberalismo na américa e em Portugal,
POIS, até parece que os nomes não são algo assim tão definitivo e iguais em todo o lado...

tipo Portugal (ou França ou Espanha) terem partidos "socialistas" que não defendem propriamente o mesmo que a Venezuela - por muito que repitam essa idiotice.

e o quer têm as questões sociais? aí é muito uma questão de conservadorismo vs progressismo, etc...

 

[Cheue]

outra coisa...
este governo é socialista?

 

[Almadedragao]

outra coisa...
este governo é socialista?
Visualizar anexo 25520

Ahhh afinal agora só te referias ao socialismo do PS ahahaha. Boa fuga para a frente de quem disse com todas as letras uma autêntica asneira como a que nunca houve socialismo em Portugal.

O melhor que consegues é esse whataboutism? Também posso entrar no teu jogo e perguntar sobre o socialismo da Alemanha durante os anos 30 do século passado.

 

[Cheue]

Ahhh afinal agora só te referias ao socialismo do PS ahahaha. Boa fuga para a frente de quem disse com todas as letras uma autêntica asneira como a que nunca houve socialismo em Portugal.

O melhor que consegues é esse whataboutism? Também posso entrar no teu jogo e perguntar sobre o socialismo da Alemanha durante os anos 30 do século passado.

" E continua o fritanço com as últimas eleições. O PS que passou os últimos largos anos a governar com acordos da extrema esquerda, afinal não é socialista "

tu é que disseste que era
eu disse que não era.

agora vais buscar os capitães abril e o crl...só para embirrar.
houve muita influência do comunismo no 25 abril, e depois?

o 1º governo constitucional entrou em funções a meio de 1976...

 

[Porto1893]

O partido de extrema direita ganhar no circulo internacional será a prova mais cabal de que os seus eleitores não têm noção nenhuma. Levo-os tão a sério quanto ao líder do partido no qual votaram.

Chora bebé

 

[Almadedragao]

" E continua o fritanço com as últimas eleições. O PS que passou os últimos largos anos a governar com acordos da extrema esquerda, afinal não é socialista "

tu é que disseste que era
eu disse que não era.

agora vais buscar os capitães abril e o crl...só para embirrar.
houve muita influência do comunismo no 25 abril, e depois?

o 1º governo constitucional entrou em funções a meio de 1976...

Também fui buscar a questão das Golden Shares que tu teimas em ignorar. E posso também levantar a questão da burocracia ou da elevada carga fiscal que sufoca a iniciativa privada, ou vais dizer que são temas também exclusivos do PREC ? O socialismo não se esgota apenas na participação do Estado nas empresas, meu caro.

"houve muita influência do comunismo no 25 abril, e depois?"

Pois houve, não só durante como depois, por isso não digas que os partidos no governo nunca foram socialistas. Não é por acaso que somos dos poucos países europeus ainda com um partido comunista representado no parlamento. Infelizmente essa influência sente-se ainda hoje na maneira como se adjectiva como parvos aqueles que votam no oposto.

 

[Cheue]

E posso também levantar a questão da burocracia ou da elevada carga fiscal que sufoca a iniciativa privada, ou vais dizer que são temas também exclusivos do PREC ? O socialismo não se esgota apenas na participação do Estado nas empresas, meu caro.

burocracia não é uma questão de esquerda ou direita.
o porpio PS tem já várias edições do Simplex - deviam é ser programas ainda maiores e mais ambiciosos.
sou defensor de uma grande desburocratização, sem duvida.

a carga fiscal é muito elevada, como é em muitos países europeus
e o IRC é demasiado elevado, sim.

continua a não ser socialista...

existe muito centro-esquerda e até esquerda até chegar ao socialismo...

 

[Sky]

Chora bebé

Só me dás razão.

 

[ManuSantiFCP]

o Rui Gomes da Silva é um gajo tão nojento, fds.

vê-se mesmo que é daqueles que só é militante do PSD porque é um partido de poder e tal...para arranjar tachos
foi este gajo ministro...

e se ainda alguém acha que os partidos não têm os nomes trocados; este é social democrata em que parte do mundo?...

Na cabeça de André Ventura. O papel do "benfiquismo militante" no plano político do líder do Chega

A admiração por Fernando Seara, o livro escrito (mas nunca publicado) com Rui Gomes da Silva e a vontade de escrever sobre Luís Filipe Vieira. Pré-publicação da biografia "Na Cabeça de Ventura".

observador.pt

"A admiração por Fernando Seara, o livro escrito (mas nunca publicado) com Rui Gomes da Silva e a vontade de escrever sobre Luís Filipe Vieira. Pré-publicação da biografia "Na Cabeça de Ventura".

E não esquecer que é o padrinho de casamento do aldrabão.

Que vão os 2 pra put* que os pariu, só enganam os atrasados mentais!

 

[Almadedragao]

burocracia não é uma questão de esquerda ou direita.
o porpio PS tem já várias edições do Simplex - deviam é ser programas ainda maiores e mais ambiciosos.
sou defensor de uma grande desburocratização, sem duvida.

a carga fiscal é muito elevada, como é em muitos países europeus
e o IRC é demasiado elevado, sim.

continua a não ser socialista...

existe muito centro-esquerda e até esquerda até chegar ao socialismo...

Pois então tens de ir rever a noção de socialismo e pesquisar para lá da primeira coisa que te aparece no Google.

Tudo o que é intervenção do Estado na actividade das pessoas ou empresas é socialismo. Tal como a burocracia e principalmente a fatia daquilo que o Estado ganha (ou rouba) com o nosso trabalho ou com o que escolhemos comprar (quando temos o direito de escolha). Que nosso caso é uma alarvidade. Tal como é socialismo o Estado aplicar taxas elevadas em veículos a gasolina para me obrigar a escolher outro tipo de veículos. Podia estar aqui a noite toda a dar exemplos de medidas socialistas aplicadas pelo partido que tu dizes não ser socialista lol.

Por isso é que é ridiculo dizer que não houve ou há socialismo em Portugal. Até o facto de se prestar serviços públicos na saúde e educação é socialismo.

E termino dizendo que o excesso de socialismo em Portugal foi o que levou à ascensão do chega. Não é porque somos racistas, saudosistas do Salazar, contra medidas ambientais, etc. É porque cada vez mais o Estado, através de governos maioritariamente PS que ultimamente se colaram ao extremo ideológico de esquerda, interviu demasiado na vida das pessoas, seja economica ou socialmente.

É quando as pessoas finalmente perceberem isto e consequentemente os partidos "moderados" atenderem as reais necessidades do seu povo que o discurso populista do chega irá esvaziar-se. Agora enquanto obrigarem a maioria a subjugar-se à minoria nos vários sectores da nossa sociedade, o resultado vai ser este pantanal que vivemos. Para não dizer que antagonizar quem votou neles não leva a lado nenhum, tal como a História sempre nos ensinou. Estas eleições foram das mais legítimas de sempre tendo em conta a abstenção. E não é com histórias da carochinha como "o socialismo não existe em Portugal" que se combate aquele fenómeno.

 

[sirmister]

 

[Cheue]

Pois então tens de ir rever a noção de socialismo e pesquisar para lá da primeira coisa que te aparece no Google.

Tudo o que é intervenção do Estado na actividade das pessoas ou empresas é socialismo. Tal como a burocracia e principalmente a fatia daquilo que o Estado ganha (ou rouba) com o nosso trabalho ou com o que escolhemos comprar (quando temos o direito de escolha). Que nosso caso é uma alarvidade. Tal como é socialismo o Estado aplicar taxas elevadas em veículos a gasolina para me obrigar a escolher outro tipo de veículos. Podia estar aqui a noite toda a dar exemplos de medidas socialistas aplicadas pelo partido que tu dizes não ser socialista lol.

Por isso é que é ridiculo dizer que não houve ou há socialismo em Portugal. Até o facto de se prestar serviços públicos na saúde e educação é socialismo.

E termino dizendo que o excesso de socialismo em Portugal foi o que levou à ascensão do chega. Não é porque somos racistas, saudosistas do Salazar, contra medidas ambientais, etc. É porque cada vez mais o Estado, através de governos maioritariamente PS que ultimamente se colaram ao extremo ideológico de esquerda, interviu demasiado na vida das pessoas, seja economica ou socialmente.

É quando as pessoas finalmente perceberem isto e consequentemente os partidos "moderados" atenderem as reais necessidades do seu povo que o discurso populista do chega irá esvaziar-se. Agora enquanto obrigarem a maioria a subjugar-se à minoria nos vários sectores da nossa sociedade, o resultado vai ser este pantanal que vivemos. Para não dizer que antagonizar quem votou neles não leva a lado nenhum, tal como a História sempre nos ensinou. Estas eleições foram das mais legítimas de sempre tendo em conta a abstenção. E não é com histórias da carochinha como "o socialismo não existe em Portugal" que se combate aquele fenómeno.

para ti nem existe centro-esquerda,
e eventualmente nem centro-direita
porque é só medidas 'socialistas' e por isso são governos socialistas, ok
pesquisar para lá da primeira coisa que te aparece no Google, etc...

o PSD também é socialista?

estás basicamente a dizer que tudo o que é estado é socialismo
és anarquista ou anarcocapitalista?

 

[Almadedragao]

para ti nem existe centro-esquerda,
e eventualmente nem centro-direita
porque é só medidas 'socialistas' e por isso são governos socialistas, ok
pesquisar para lá da primeira coisa que te aparece no Google, etc...

o PSD também é socialista?

estás basicamente a dizer que tudo o que é estado é socialismo
és anarquista ou anarcocapitalista?

Claro que para mim existe o centro ideológico, apenas digo que não tem existido em Portugal, país este que está demasiado virado à esquerda fruto do socialismo do PS.

O que o PSD é ou deixa de ser pouco importa porque, ao contrário do PS, não governaram o tempo suficiente para se concluir algo de palpável. E quando o fizeram foi para apagar os fogos deixados pelo socialismo do PS. Se eles liberalizarem algumas políticas actuais do Estado por iniciativa própria e sem Troikas a controlar, é óbvio que não vou dizer que são socialistas.

E por falar em strawman, não desconverses outra vez, o que eu disse é que tudo o que é intervenção do Estado no modo de vida das pessoas é socialismo. Tal como está na descrição que colocaste inicialmente, que volto a repetir, não se esgota apenas nos meios de produção. Mas compreendo que quem acha que tudo o que está à direita do PCP e BE é fascismo, seja muito difícil entender isto.

 

[Cheue]

que quem acha que tudo o que está à direita do PCP e BE é fascismo, seja muito difícil entender isto.

isso não se aplica a mim de certeza, ainda há bocado dei esse exemplo (do «fascista») para demonstrar como certas palavras perderam todo o significado e são usadas para criticar sem critério nenhum...