Lista A - Pinto da Costa

Estado
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hawkeyes

Tribuna Presidencial
19 Julho 2006
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18,975
Vila Nova de Gaia, 1975
Um CFO por mais brilhante que seja é limitado por duas barreiras:

1. a autoridade sobre as despesas. No nosso clube atualmente é zero. Vai ser diferente com AVB? O seu CFO tem veto? Vão conseguir criar um folgado superávit operacional?

2. a capacidade de angariar funding. Neste momento estamos a lidar com private banks na alemanha (!!!). O CFO do AVB vai trazer de volta a banca portuguesa? Duvido. Então tem na mesma de trabalhar com emissões obrigacionistas, factoring (antecipação de receitas) e gestão de fundo de maneio de transferências sobre as quais não tem controlo

por isso vamos com muita calma quando se atira que vamos reestruturar a dívida! Como se fosse uma coisa que um belo CFO possa conseguir só porque sim.

preferia que fossem honestos e dissessem malta em termos financeiros vamos basicamente fazer a mesma coisa mas de forma melhor (o que acredito que vão mesmo fazer melhor).
E não é o que tem sido dito?

Modelo assente nas MV com forte aposta na formação?

E melhoria substancial da gestão, como é evidente e expectável.

Além disso, ainda ontem foi apresentado o CFO. Aguardemos para saber mais sobre medidas em concreto.

Já agora, com um negócio pendente como o da Legends/Sixth Street, que deverá ser de enorme magnitude e do qual não há informação, nem é fácil delinear um plano de recuperação financeira, não achas?...
 
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Reações: Dragon Lonis

Kerouac

Tribuna Presidencial
4 Maio 2007
13,918
1,336
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4
Lisboa
  • Pinto da Costa
  • José Maria Pedroto
  • Domingos
  • Vítor Hugo
As contas do FCPorto são bastante simples? Grande parte acredita que o estado financeiro do clube pode ser mais grave do que aquilo que nos tem sido dado a conhecer. Sem auditoria, os únicos que podem oferecer uma solução concreta são os membros da lista de Pinto da Costa, porque é a única lista que tem um conhecimento profundo do estado atual do clube.
Isso é um disparate. O CFO do AVB esteve envolvido em múltiplas operações de M&A. Algumas bem agressivas. Achas que ele não consegue traçar um perfil de uma sociedade como o FCP e dos seus problemas com a informação que é publica?

acredita que consegue. não tem é que revelar já. como é obvio
 

Kerouac

Tribuna Presidencial
4 Maio 2007
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E não é o que tem sido dito?

Modelo assente nas MV com forte aposta na formação?

E melhoria substancial da gestão, como é evidente e expectável.

Além disso, ainda ontem foi apresentado o CFO. Aguardemos para saber mais sobre medidas em concreto.

Já agora, com um negócio pendente como o da Legends/Sixth Street, que deverá ser de enorme magnitude e do qual não há informação, nem é fácil delinear um plano de recuperação financeira, não achas?...
Sim. A falta de informação sobre os tais acordos deve despertar muita curiosidade. e incerteza
 

DaniMontana

Quitters never win and winners never quit.
12 Janeiro 2015
16,286
11,814
Londres
Sempre a velha história... O PdC não deixa o FCP ir para fora, ser do país, ser do mundo. coitados dos media. sempre tão injustiçados.

que xarope mais mal doseado.

Só espero que não seja esta a frequência de radio do AVB. Ele sabe bem a estupidez do que isto representa. Que use os media para ser eleito. Não lhe levo a mal mas mal esteja lá... veneno para rato em todas as portas por favor.
Mate Pdc deu entrevista a quase todos os canais de televisão. Na apresentação dele teve os média todos sem exceção.

No mínimo estão ambos a utilizar os média para serem eleitos. Apenas com uma desvantagem para AVB que e o facto de não poder “usar” canal oficial do clube para dar a conhecer a sua campanha.
 

Kerouac

Tribuna Presidencial
4 Maio 2007
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Isso é um disparate. O CFO do AVB esteve envolvido em múltiplas operações de M&A. Algumas bem agressivas. Achas que ele não consegue traçar um perfil de uma sociedade como o FCP e dos seus problemas com a informação que é publica?

acredita que consegue. não tem é que revelar já. como é obvio

esqueçam a história da auditoria isso é patético. se a gestão AVB vier com isso é muito mau sinal. é sinal que estão à nora e precisam de uma desculpa para encher chouriços.
 

DaniMontana

Quitters never win and winners never quit.
12 Janeiro 2015
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Londres
Sempre a velha história... O PdC não deixa o FCP ir para fora, ser do país, ser do mundo. coitados dos media. sempre tão injustiçados.

que xarope mais mal doseado.

Só espero que não seja esta a frequência de radio do AVB. Ele sabe bem a estupidez do que isto representa. Que use os media para ser eleito. Não lhe levo a mal mas mal esteja lá... veneno para rato em todas as portas por favor.
Mate, PdC deu entrevistas em quase todos os canais de televisão. Na sua apresentação, teve todos os meios de comunicação, sem exceção. No mínimo, ambos estão a utilizar os meios de comunicação para serem eleitos. Apenas com uma desvantagem para AVB, que é o facto de não poder "usar" o canal oficial do clube para dar a conhecer a sua candidatura.
 

Luís Neves

Bancada central
8 Março 2023
1,967
3,320
As contas do FCPorto são bastante simples? Grande parte acredita que o estado financeiro do clube pode ser mais grave do que aquilo que nos tem sido dado a conhecer. Sem auditoria, os únicos que podem oferecer uma solução concreta são os membros da lista de Pinto da Costa, porque é a única lista que tem um conhecimento profundo do estado atual do clube.
Isto é a sério ou é humor matinal?
 

Kerouac

Tribuna Presidencial
4 Maio 2007
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Mate Pdc deu entrevista a quase todos os canais de televisão. Na apresentação dele teve os média todos sem exceção.

No mínimo estão ambos a utilizar os média para serem eleitos. Apenas com uma desvantagem para AVB que e o facto de não poder “usar” canal oficial do clube para dar a conhecer a sua campanha.

eu não estou a falar de usar os media para apresentar a nossa candidatura. estou a falar de usar o que os media dizem sobre as candidaturas. estou a falar de ter inimigos do fc porto a elogiar-me e a falar mal do meu oponente. e ficar na minha porque penso que me é benéfico. e se calhar é.
 

domribeiro

Tribuna
8 Março 2012
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  • João Pinto
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despesas de representação pelo que eu li é do ano passado para o outro. Estás a multiplicar por 10?

Ou seja a tua análise é baseada no teu feeling que há desvios todos os anos. não me parece que seja baseada em grande informação.

A margem das vendas também depende com o que é que estás a comparar. se a maioria das vendas forem camisolas a margem per si não me choca. portanto resta saber como os outros clubes contabilizam as coisas para ver se de facto a nossa performance está abaixo.

Mas mais engraçado de tudo é o foco nestes "feelings" e escapar à análise que overall e antes de transações de jogadores os nossos números comparam-se à escala com os do Sporting e Benfica em linha com as nossas dimensões. ou seja acima do sporting e abaixo do Benfica. como seria de esperar. não há nenhum aspecto onde estejamos francamente piores.

a não ser lá está a transação de jogadores. sem transação de jogadores estaríamos à frente dos nossos rivais.

às vezes anda-se à procura de despesas de representação de 500,000 euros e o obvio está bem mais a baixo na demonstração de resultados.

compra e venda de jogadores.

financeiramente um desastre
Eu concordo que as compras e vendas é o principal.
Aliás há anos que martelo nisso.

Mas 1€ de vendas de passes pesa o mesmo que 1€ de vendas de camisolas.

E olhares para as contas e não vires réstias de despesismo....

Eu falei de desvios nas camisolas só.

Embora na bilheteira nem seja preciso falar.

No resto não falei.

O meu ponto é que facilmente juntando estas pequenas poupanças (e junta aí os salários da administração) poupas 5M€ ano.

Em 10 anos são 50 (matemática pura).

E nem referi que com essa poupança tinhas menos dívida financeira e poupavas juros.
A uma taxa teórica de 5%. 50M€ a 5% são 2.5M€ ano.

Agora são medidas que já teem décadas de atraso.
E que por si não resolvem nada.

Mas a alternativa tem sido aumentar essas despesas mesmo com o clube numa situação difícil.
 

Luís Neves

Bancada central
8 Março 2023
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Por acaso as lebres levantas pelo candidato a CFO foram bem disparatadas. Ele já deve estar ocupado a re-negociar a divida e não teve tempo de se preparar para a apresentação.
Dizer que apenas 7% do valor bruto das vendas fica retido no clube, comparando com os rivais que conseguem 30% e 40%, é disparate?
Deves ser mais um que anda por aqui a querer fazer da malta parva
 

PDuarte

Tribuna Presidencial
16 Maio 2017
10,521
7,710
Por acaso as lebres levantas pelo candidato a CFO foram bem disparatadas. Ele já deve estar ocupado a re-negociar a divida e não teve tempo de se preparar para a apresentação.
Queres fundamentar? Nomeadamente nas percentagens de retenção dos valores e da bilheteira?
 

Luís Neves

Bancada central
8 Março 2023
1,967
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A discussão aqui entre listas até acaba por ser bastante linear.
De um lado estão cúmplices e amigos de criminosos, autores morais de agressões a adeptos pacíficos, do outro alguém honesto e com caráter.
Não vamos sequer ultrapassar esta barreira e discutir medidas porque isso implicaria por no mesmo pé delinquentes e pessoas de bem.
É isso causa-me náuseas
 

Kerouac

Tribuna Presidencial
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Eu concordo que as compras e vendas é o principal.
Aliás há anos que martelo nisso.

Mas 1€ de vendas de passes pesa o mesmo que 1€ de vendas de camisolas.

E olhares para as contas e não vires réstias de despesismo....

Eu falei de desvios nas camisolas só.

Embora na bilheteira nem seja preciso falar.

No resto não falei.

O meu ponto é que facilmente juntando estas pequenas poupanças (e junta aí os salários da administração) poupas 5M€ ano.

Em 10 anos são 50 (matemática pura).

E nem referi que com essa poupança tinhas menos dívida financeira e poupavas juros.
A uma taxa teórica de 5%. 50M€ a 5% são 2.5M€ ano.

Agora são medidas que já teem décadas de atraso.
E que por si não resolvem nada.

Mas a alternativa tem sido aumentar essas despesas mesmo com o clube numa situação difícil.
se houver de facto 5 milhões por ano em desvios ou mesmo que não sejam desvios em gordura desnecessária é ótimo porque com isso e com redução dos salários do administradores logo ai a nova gestão tem 6/7 milhões para poupar.

por cortar isso vai ser muito fácil. por decreto.

o problema é que isso resolve pouco e onde eles vão ter melhorar é nas partes que não se resolvem por decreto
 

Kerouac

Tribuna Presidencial
4 Maio 2007
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  • Pinto da Costa
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A discussão aqui entre listas até acaba por ser bastante linear.
De um lado estão cúmplices e amigos de criminosos, autores morais de agressões a adeptos pacíficos, do outro alguém honesto e com caráter.
Não vamos sequer ultrapassar esta barreira e discutir medidas porque isso implicaria por no mesmo pé delinquentes e pessoas de bem.
É isso causa-me náuseas
nem devia haver eleições. dê-se o clube aos bons portistas e a coisa fica arrumada.

há com cada um
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
o primeiro comentário é que olhar para contas depois de esvaziar uma garrafa de absinto não é recomendável.

o que quer dizer que só registamos 30 milhões de vendas?
Ontem tive a oportunidade de comentar isto.
Quanto fala de amortização e imparidades, fico com a certeza de a analise é feita no global. Ou seja, o turnover no plantel. Mais Valias menor amortizações e imparidades no mesmo, e não apenas o calculo das MV em si.

Assim sendo, é uma análise que eu proprio venho defendendo como uma boa métrica. Aliás, o gráfico de comparação dos 3 grandes, por coincidencia mesmo nos ultimos 6 anos ontem mencionado, já o tinha colocado há algum tempo no topico das contas da SAD.

Na pratica, o que se quer dizer é que, na rotação do plantel, entradas e saídas e custos associados às mesmas, apenas conseguimos um valor acrescentado final de 7%. Nas minhas contas seria mais perto dos 10% mas é uma discrepancia sem interesse. Longe dos 2 adversarios. E um problema para o qual ja tinha vindo a chamar a atenção e que nos levaria a uma discussão mais aprofundada. Até porque o factor que mais pesa aqui são as ditas "contratações falhadas"

Tambem é preciso realçar que os 6 anos mencionados incluem 2 covid, que afetaram os 3 clubes de maneira diferente por via das vendas dos outros 2 antes do covid que certamente não foram prescientes, e ainda o ano passado em que "se resolveu" não vender.

De qualquer maneira é algo q já vem de trás. Posso dizer que o verdadeiro valor acrescentado das vendas desde 99/00 andas "apenas" nos 200M, ou seja cerca de 8M/ano. O que enquadra bem no que é sempre foi o tal "modelo das mais valias"


A receita de bilheteira que faz sentido analisar é toda a venda de lugares / boxes mais o corporate. E comparar esse valor. O valor que estamos a comparar é comparável? Ambos os valores incluem o corporate/boxes tudo?
Sim, esse escrutinio já foi feito e há de uma discrepância em especial entre nós e o Sporting. Pleo menos em 22/23.
Como reconheço que foi algo que me passou algo despercebido na analise aos R&C dos 3, pode ser uma prática de anos... Como tudo indica q sim. Mas de facto só este ano foi apontada a discrepancia. Quando tiver algum tempo, vou tentar investigar.


FSE infelizmente temos muito mas muito mais que 3 milhões.
Outros FSE é diferente de FSE. São FSE "não discriminados."


acho que antes de mandar ave-Marias na esperança de ter trunfos eleitorais o melhor é analisar os números. Com alguma calma

Se quisermos comparar com os adversários inflelizmente a análise da diferença é bem simples: (1) participação ou não na LC e (2) vendas

pode-se olhar para outros valores e diferenças mas não é isso que nos colocou directamente (indirectamente é outra história e mais complexa) no buraco.

Sumário: total desgraca no mercado de transferências e Krasnodar.
Obviamente que é preciso ter frieza a ver os numeros mas aqui há vedade nos 2 campos.

A analise feita ontem pareceu-me correta
 
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Luís Neves

Bancada central
8 Março 2023
1,967
3,320
nem devia haver eleições. dê-se o clube aos bons portistas e a coisa fica arrumada.

há com cada um
Isso de não haver eleições já é uma adenda tua.
Mas o teu querido presidente que tu tão militantemente defendes nem sequer quer que haja contraditório nas AG, patrocinando agressões a contestatários.
Por isso deves perceber bem mais do que eu da arte de boicotes eleitorais
 
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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
Eu concordo que as compras e vendas é o principal.
Aliás há anos que martelo nisso.

Mas 1€ de vendas de passes pesa o mesmo que 1€ de vendas de camisolas.

E olhares para as contas e não vires réstias de despesismo....

Eu falei de desvios nas camisolas só.

Embora na bilheteira nem seja preciso falar.

No resto não falei.

O meu ponto é que facilmente juntando estas pequenas poupanças (e junta aí os salários da administração) poupas 5M€ ano.

Em 10 anos são 50 (matemática pura).

E nem referi que com essa poupança tinhas menos dívida financeira e poupavas juros.
A uma taxa teórica de 5%. 50M€ a 5% são 2.5M€ ano.

Agora são medidas que já teem décadas de atraso.
E que por si não resolvem nada.

Mas a alternativa tem sido aumentar essas despesas mesmo com o clube numa situação difícil.
99% de acordo!
 
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Reações: domribeiro
Estado
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