Política Nacional

[Barrigana]

Não percebi.

Como é que propões que o PSD faça passar o orçamento de estado de 2025 em minoria? Caso o PS+BE+PCP+Livre tenham mais de metade dos deputados na Assembleia, o orçamento é chumbado porque votam todos contra. Mesmo admitindo que o PAN se possa abster, eles só terão 1 ou 2 deputados no máximo. Logo o PSD não governa coisa nenhuma.

Nos 50 anos de democracia que referes, nunca um partido governou "em minoria". Governou sempre com acordos parlamentares. O PS de Mário Soares governou com o CDS de Freitas do Amaral até o acordo ser rompido, e mais tarde governou em bloco central após a maioria absoluta de Sá Carneiro. Cavaco Silva governou com apoio do CDS e do partido de Ramalho Eanes antes de ter maioria absoluta nas eleições seguintes. O Guterres precisou de apoio de um deputado do CDS precisamente porque ficou a um deputado da maioria absoluta. E por fim o Passos Coelho governou com o CDS de Paulo Portas.

Mesmo que o arco de direita tenha a maioria dos deputados, o PSD continua a precisar no mínimo da abstenção do Chega para fazer passar o próximo orçamento. E o Chega não vai ceder essa abstenção sem um acordo parlamentar. Se a esquerda tiver maioria mesmo com uma vitória do PSD, então essa questão nem sequer se coloca porque o PSD só cumpre calendário até ser apresentada a primeira moção de censura. Exatamente as mesmas circunstâncias que derrubaram Passos Coelho no início do segundo mandato, que nunca chegou a ser mandato.

Portanto há três cenários que se colocam aqui, partindo do princípio que nenhum partido vai obter maioria absoluta:

Maioria de esquerda com ou sem a vitória do PS e reedição da geringonça.

Maioria de direita com vitória do PSD e formação de uma "geringonça à direita", que terá de incluir o Chega ou a abstenção do Chega em todas as votações.

Maioria de direita sem Chega (PSD+IL+CDS e eventualmente PAN > 115 deputados), sendo que para isso seria necessário o PSD ir buscar mais uns 10% face à votação obtida por Rui Rio, junto com um crescimento da IL e do CDS (que neste momento não tem representação em Assembleia).

Dos três cenários, este último é o mais improvável. As sondagens dão o Montenegro com menos votos dos que obteve o Rui Rio...

Para bem ou para o mal o Chega dificilmente poderá ser ignorado num putativo governo de direita.

falta cenário maioria de direita (inclui chega) e vitória do ps. mas dá na mesma governo psd, se conseguir acordo com restantes partidos da direita.

de referir que se o pan se mantiver no parlamento, poderá ser o pêndulo da balança para um governo de direita ou esquerda.

 

[Raba]

"Não, não tenciono apresentar a minha demissão", diz João Galamba no Parlamento

João Galamba está a ser ouvido no Parlamento pela primeira vez após ser constituído arguido na Operação Influencer.

www.cmjornal.pt

Continua a gozar. O teu dia vai chegar. Se alguém te abordasse na rua e te enfiasse dois bofardos para mim era uma alegria.

Eu ficava algo desiludido.
Quem enfia 2, enfia 5 ou 6...

 

[otilious]

Pedro Nuno Santos oficializa candidatura ao PS segunda-feira às 18 horas

Pedro Nuno Santos vai oficializar a candidatura à liderança do Partido Socialista na próxima segunda-feira, às 18 horas, num evento em Lisboa. A informação é confirmada ao Porto Canal por fonte próxima do ex-ministro das Infraestruturas.

portocanal.sapo.pt

Enviado do meu 2201117SY através do Tapatalk

 

[Barrigana]

A esquerda radical e os comunistas saíram chamuscadas com a guerra na Ucrânia e na Palestina. Escolheram caminhos que podem colocar em causa a sua sobrevivência política.

a maioria dos tugas caga de alto para a posição dos partidos sobre o que se passa lá fora, na avaliação do voto. o pc arrisca afundar-se mais nestas eleições, mas por razões diferentes.

 

[sirmister]

A questão não é saber se PS (PNS) + BE + PCP + Livre + PAN conseguem a maioria..

É saber se PSD + IL + CDS (caso volte) conseguem a maioria..

Porque se não conseguir...o PSD faz coligação com o Chega ou não ?

Isso é que terá que ser comunicado aos votantes antes da eleição.

Que o PNS fará com o BE/PCP já não será novidade para ninguém, é preciso é haver clareza do outro lado e as pessoas saberem/conhecerem todos os cenários, no momento em que escolhem em quem votam.

Não tem que ser comunicado antes da eleição como a geringonça tambem não foi.. os votantes votam para eleger uma assembleia.

 

[Neiva]

falta cenário maioria de direita (inclui chega) e vitória do ps. mas dá na mesma governo psd, se conseguir acordo com restantes partidos da direita.

de referir que se o pan se mantiver no parlamento, poderá ser o pêndulo da balança para um governo de direita ou esquerda.

Uma maioria de direita com vitória do PS só é possível se estiveres a apontar para uma votação do Chega na ordem dos 20%. Não acredito que isso vá acontecer.

 

[Raba]

Não percebi.

Como é que propões que o PSD faça passar o orçamento de estado de 2025 em minoria? Caso o PS+BE+PCP+Livre tenham mais de metade dos deputados na Assembleia, o orçamento é chumbado porque votam todos contra. Mesmo admitindo que o PAN se possa abster, eles só terão 1 ou 2 deputados no máximo. Logo o PSD não governa coisa nenhuma.

Nos 50 anos de democracia que referes, nunca um partido governou "em minoria". Governou sempre com acordos parlamentares. O PS de Mário Soares governou com o CDS de Freitas do Amaral até o acordo ser rompido, e mais tarde governou em bloco central após a maioria absoluta de Sá Carneiro. Cavaco Silva governou com apoio do CDS e do partido de Ramalho Eanes antes de ter maioria absoluta nas eleições seguintes. O Guterres precisou de apoio de um deputado do CDS precisamente porque ficou a um deputado da maioria absoluta. E por fim o Passos Coelho governou com o CDS de Paulo Portas.

Mesmo que o arco de direita tenha a maioria dos deputados, o PSD continua a precisar no mínimo da abstenção do Chega para fazer passar o próximo orçamento. E o Chega não vai ceder essa abstenção sem um acordo parlamentar. Se a esquerda tiver maioria mesmo com uma vitória do PSD, então essa questão nem sequer se coloca porque o PSD só cumpre calendário até ser apresentada a primeira moção de censura. Exatamente as mesmas circunstâncias que derrubaram Passos Coelho no início do segundo mandato, que nunca chegou a ser mandato.

Portanto há três cenários que se colocam aqui, partindo do princípio que nenhum partido vai obter maioria absoluta:

Maioria de esquerda com ou sem a vitória do PS e reedição da geringonça.

Maioria de direita com vitória do PSD e formação de uma "geringonça à direita", que terá de incluir o Chega ou a abstenção do Chega em todas as votações.

Maioria de direita sem Chega (PSD+IL+CDS e eventualmente PAN > 115 deputados), sendo que para isso seria necessário o PSD ir buscar mais uns 10% face à votação obtida por Rui Rio, junto com um crescimento da IL e do CDS (que neste momento não tem representação em Assembleia).

Dos três cenários, este último é o mais improvável. As sondagens dão o Montenegro com menos votos dos que obteve o Rui Rio...

Para bem ou para o mal o Chega dificilmente poderá ser ignorado num putativo governo de direita.

O PSD, com um líder razoável, ganharia estas eleições facilmente.
Com Montenegro, há realmente a possibilidade de as perderem. Valia mais o Montenegro assumir a escolha de um candidato melhor e ficar na sombra deste...

 

[Barrigana]

Uma maioria de direita com vitória do PS só é possível se estiveres a apontar para uma votação para o Chega na ordem dos 20%. Não acredito que isso vá acontecer.

sim. improvável, nesta altura, mas não impossível.

não acredito que o efeito voto útil beneficie psd (votar psd para evitar o chega), sobretudo com um montenegro. mais fácil irem votar todos no chega para obrigar psd a negociar com eles mesmo que não queira, do que o contrário.

para ter maioria absoluta, tens de garantir os teus votos habituais, a maioria dos centristas que caem para a direita ou esquerda conforme o dia e ainda muitos que votariam nos mais radicais da mesma área política.

não vejo este psd a conseguir com sucesso esta última, sobretudo.

mas até março, muita coisa pode mudar para todos os partidos. inclusivé, o psd mudar de líder.

 

[Tails]

Não tem que ser comunicado antes da eleição como a geringonça tambem não foi.. os votantes votam para eleger uma assembleia.

É a tua opinião, eu discordo profundamente.

E, já agora, relembro, que o Costa e o PS foram duramente criticados pelo acordo que fizeram com BE/PCP, por, precisamente, foi um dos argumentos mais usados na altura, não terem tido informado os portugueses que essa possibilidade de acordo era possível.

Achar que o principal partido de oposição que tem o legítimo desejo de ser governo, não tem que dar cavaco a ninguém nem informar os votantes que está disponível para fazer uma coligação/acordo com um partido aberta e declaradamente racista/xenófobo, para mim é impensável..e creio que esta opinião é bastante maioritária, como se verá mais tarde.

Se não se soubesse já de antemão que o PS está disponível para fazer o mesmo com o espectro político oposto à esquerda, eu defenderia exatamente a mesma clareza em informar os cidadãos, previamente.

 

[Barrigana]

É a tua opinião, eu discordo profundamente.

E, já agora, relembro, que o Costa e o PS foram duramente criticados pelo acordo que fizeram com BE/PCP, por, precisamente, foi um dos argumentos mais usados na altura, não terem tido informado os portugueses que essa possibilidade de acordo era possível.

Achar que o principal partido de oposição que tem o legítimo desejo de ser governo, não tem que dar cavaco a ninguém nem informar os votantes que está disponível para fazer uma coligação/acordo com um partido aberta e declaradamente racista/xenófobo, para mim é impensável..e creio que esta opinião é bastante maioritária, como se verá mais tarde.

Se não se soubesse já de antemão que o PS está disponível para fazer o mesmo com o espectro político oposto à esquerda, eu defenderia exatamente a mesma clareza em informar os cidadãos, previamente.

montenegro já disse que não faria acordos com chega.

 

[ultimate_dr4gon]

O PSD, com um líder razoável, ganharia estas eleições facilmente.
Com Montenegro, há realmente a possibilidade de as perderem. Valia mais o Montenegro assumir a escolha de um candidato melhor e ficar na sombra deste...

A questão é quem?

O Rangel?
Hugo Soares?
Pinto Luz?

Não há um nome agregador.

 

[dragO12]

Se o PSD se põe a escolher um ''novo'' lider, o tiro será ainda pior. Bem, ou mal...na minha opinião, devem cerrar fileiras em torno do Montenegro.

 

[ryback]

Uma maioria de direita com vitória do PS só é possível se estiveres a apontar para uma votação do Chega na ordem dos 20%. Não acredito que isso vá acontecer.

Eu acho ser o cenário mais provável.
As sondagens dão sempre esse racional, PS partido com mais votos mas maioria da direita.

PS estacionado, PSD a derrapar, Chega a acelerar

www.dn.pt

PS volta a ultrapassar o PSD e liberais ganham ao Bloco - Política - Jornal de Negócios

Depois da queda em junho, os socialistas voltam a estar à frente do PSD nas intenções de voto, de acordo com o barómetro da Intercampus. O Bloco, que tinha ultrapassado a IL, recua em julho. Mariana Mortágua é quem tem melhor imagem e Pizarro entra para o clube dos piores ministros.

www.jornaldenegocios.pt

 

[PDuarte]

A questão é quem?

O Rangel?
Hugo Soares?
Pinto Luz?

Não há um nome agregador.

Passos. Se tiver interesse.

 

[ryback]

Passos. Se tiver interesse.

Era a única hipótese de ganharem sem espinhas.

 

[Tails]

Era a única hipótese de ganharem sem espinhas.

Era a única hipótese, isso sim, de esvaziarem o Chega e a IL.

O ganhar sem espinhas, no sentido de ganhar com maioria absoluta, duvido muito.

O Passos agrega a direita mas tem exatamente o efeito oposto na esquerda.

E depois convém nunca esquecer que existem vários sectores na sociedade que, justa ou injustamente (cada um faz a sua avaliação).. digamos que não tem boas memórias do governo do Passos/Portas.

Maior exemplo ?

Reformados, funcionários públicos, etc.

Isso tem muita influência.

Agora que claro que seria um candidato muito mais forte que o Montenegro, isso quase qualquer um seria, até o Moedas..assim de cabeça só (talvez) o Relvas é que não seria um candidato mais forte que Montenegro.

 

[wolfheart]

Alguém que tenha visto o termo "bazooka financeira a fundo perdido da UE" e Maioria absoluta PS na mesma conjetura duvidou que o fim era este ? Se sim, ainda não viveram o suficiente...

 

[Neiva]

Eu acho ser o cenário mais provável.
As sondagens dão sempre esse racional, PS partido com mais votos mas maioria da direita.

PS estacionado, PSD a derrapar, Chega a acelerar

www.dn.pt

PS volta a ultrapassar o PSD e liberais ganham ao Bloco - Política - Jornal de Negócios

Depois da queda em junho, os socialistas voltam a estar à frente do PSD nas intenções de voto, de acordo com o barómetro da Intercampus. O Bloco, que tinha ultrapassado a IL, recua em julho. Mariana Mortágua é quem tem melhor imagem e Pizarro entra para o clube dos piores ministros.

www.jornaldenegocios.pt

Neste momento mais vale esperar pelas sondagens após o PS eleger o novo líder (provavelmente o PNS) e de começar a campanha eleitoral. Muita coisa se alterou este mês e ainda se vai alterar até Março.

 

[sirmister]

É a tua opinião, eu discordo profundamente.

E, já agora, relembro, que o Costa e o PS foram duramente criticados pelo acordo que fizeram com BE/PCP, por, precisamente, foi um dos argumentos mais usados na altura, não terem tido informado os portugueses que essa possibilidade de acordo era possível.

Achar que o principal partido de oposição que tem o legítimo desejo de ser governo, não tem que dar cavaco a ninguém nem informar os votantes que está disponível para fazer uma coligação/acordo com um partido aberta e declaradamente racista/xenófobo, para mim é impensável..e creio que esta opinião é bastante maioritária, como se verá mais tarde.

Se não se soubesse já de antemão que o PS está disponível para fazer o mesmo com o espectro político oposto à esquerda, eu defenderia exatamente a mesma clareza em informar os cidadãos, previamente.

Foram criticados pelos derrotados, mas antes tambem o Coelho que criticou tinha feito um acordo com o CDS depois das eleições para governar.

As pessoas tem que saber que estão a votar para eleger uma assembleia, depois fazem as opções que quiserem na hora de votar, e na altura da geringonça disse precisamente o mesmo.

O lider do PSD tem que fazer contas e ver o que deve fazer politicamente, e penso que é mais ou menos obvio que é um erro crasso comprometer-se a não fazer acordos..

No final das eleições se for caso disso compromete-se a não governar com o chega se outros partidos fizerem acordo com eles, mas para isso não pode excluir o chega a partida.

 

[Neiva]

Era a única hipótese, isso sim, de esvaziarem o Chega e a IL.

O ganhar sem espinhas, no sentido de ganhar com maioria absoluta, duvido muito.

O Passos agrega a direita mas tem exatamente o efeito oposto na esquerda.

E depois convém nunca esquecer que existem vários sectores na sociedade que, justa ou injustamente (cada um faz a sua avaliação).. digamos que não tem boas memórias do governo do Passos/Portas.

Maior exemplo ?

Reformados, funcionários públicos, etc.

Isso tem muita influência.

Agora que claro que seria um candidato muito mais forte que o Montenegro, isso quase qualquer um seria, até o Moedas..assim de cabeça só (talvez) o Relvas é que não seria um candidato mais forte que Montenegro.

A maior vitória política do Costa foi ter conseguido colar ao Passos Coelho a culpa da austeridade decorrente do descalabro que foi a governação do Sócrates. Ainda hoje tens essas pessoas que antagonizam o malvado do Passos Coelho que desceu os salários da função pública e as pensões, sem perceberem que foi uma necessidade imperativa e que a responsabilidade é de quem meteu cá o FMI.

O chavão do "virar a página da austeridade" enquanto o PS batia recordes de carga fiscal todos os anos ainda hoje me dá náuseas.