Estimam-se mcerca de 750 pessoas raptadas, entre civis e militares...
Actualidade Internacional
- Iniciador de Tópicos dragao86
- Data de início
Completamente escusado.
Na tua ótica, tinham de assinar um acordo que lhes retirava mais de metade do seu território para dar a um grupo de pessoas que não tinham ascendência na área há quase quinze séculos. Defendes o mesmo se os árabes quiserem o Alentejo e o Algarve de volta?
Nos últimos anos, o Netanyahu tem feito de tudo para gerar um conflito destes. Com o ICC por trás, Israel tem criado tensão constante. Expulsaram pessoas de zonas palestinas, atacado violentamente manifestações pacíficas e nem vou tocar nas políticas altamente autoritárias e xenófobas... Ainda há poucas semanas, Israel estava a matar às dezenas todos os dias, mas aí não havia problema, era só de um lado.
Há que perceber de uma vez por todas que ambos os lados deste conflito são terroristas. E quem os apoia e financia não ficam atrás. Houvesse vontade e não existissem pressões externas para manter o Médio Oriente enfiado no caos para ser palco de guerras de influência e riqueza, e isto já teria sido resolvido há algumas décadas.
Primeiro que tudo o território nunca foi palestiniano.
Sim habitaram lá durante séculos ininterruptamente ( ao contrário dos hebreus) mas nunca tiveram quaisquer autodeterminação ou entidade ou estado.
Aquela zona já foi de domínio Persa, Macedónio, Romano, Bizantino e teve 800 anos de domínio otomano.
Isto na altura que não havia direito internacional, era ao style medieval.
E eles lá nunca conseguiram estrebuchar contra ninguém.Necessitaram que os ingleses expulsassem de lá os Otomanos( que os trataram como escravos) no fim da 1a guerra mundial para poderem finalmente ter algum desenvolvimento mas repito sempre sobre a égide britânica naquele período.
Depois a UN aprova um plano de partição ( o territórios teriam a mesma extensão) que daria aquilo que sempre ambicionaram um estado próprio e não assinam porque queriam mais 10%?
Mas que caralho esperavam os palestinos em ganhar contra uma decisão das potências vencedoras da II Guerra Mundial?
E depois esperaram 3 dias depois do mandato britânico findar para varrer os hebreus( que tinham todo o direito de estar ali porque foram lá colocados por quem tinha o direito legal do território) junto com os seus amiguinhos muçulmanos?
Saíram de lá com o rabo entre as pernas e hoje em dia não querem saber dos palestinianos para nada.
Aliás nunca quiseram.
A partir dessas guerras foram cometidos excessos de parte a parte? Obviamente
Os israelitas aproveitaram a onda para conseguir ganhos extras neste espaço de tempo?
Pois eles e nós todos iríamos aproveitar todas as oportunidades para fazer a nossa maneira.
É lamentável que tudo se tivesse desenrolado desta forma.
Poderiam hoje ser 2 estados prósperos e desenvolvidos dando imagem para o mundo que apesar das diferenças era possível florescer.
Hoje em dia o apoio da Palestina é um Estado pária mundial que apenas quer causar distúrbios em que 70% da população morre a fome.
As palestinos nunca foram muito inteligentes a tomar decisões.
No actual conjuntura prefiro que a Palestina não exista( como estado)
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Bem, se há gente que defende quem ataca um festival com gente de todas as latitudes, através de raptos, violações, mutilações, etc., então acho que há qualquer coisa de errado na sociedade.
Já agora, este é um perfeito cidadão que nesta imagem vemos claramente estar transtornado por "todo o mal que Israel lhe fez".
Neste vídeo tinha acabado de executar uma rapariga ferida no chão, junto ao carro atrás.
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O PCP lá se quis colocar de novo do lado errado da história. Como é que ainda há gente que vota nestes apologistas de Putin e dos massacres de Sábado?
Últimos dias foram bastante complicados. A minha prima, que é mais como minha irmã pois fomos criados juntos, estava em trabalho em Ashdod, e esteve incontactável até ontem. Felizmente está bem, conseguiram fugir e estiveram em bunkers devido aos constantes mísseis que estavam a ser lançados pelo Hamas. Pelo meio, muita carnificina e momentos de terror com gente a ser morta indiscriminadamente e sob intensos bombardeamentos. Neste momento estão a ver se conseguem ser repatriados.
Situação assustadora e um conflito que não vai ter fim. Não existe possibilidade de paz. É verdade que muitas atrocidades têm sido cometidas por Israel. Os israelitas têm os palestinianos sufocados, a ocupação e expulsão de muitos palestinianos das suas casas e das suas terras feita de forma absolutamente desumana, algo que com Netanyahu ainda se intensificou mais. Muitos mortos e demasiado silêncio por parte do ocidente. Só que do outro lado está uma organização terrorista islâmica e fundamentalista. Não querem nenhum acordo de paz, porque acabando a guerra acaba-se a razão da sua existência. Eles próprios também desprezam por completo as vidas dos palestinianos. Usam infraestruturas civis, crianças, mulheres e idosos como escudo. A única razão da sua existência é a guerra e o extermínio de Israel e dos judeus, como está na carta de fundação do Hamas. E estes extremistas e fundamentalistas islâmicos odeiam mais os judeus do que amam os seus próprios filhos. Compreendo totalmente a solidariedade para com o povo palestiniano e a tentativa de chamar a atenção para as práticas deploráveis dos israelitas, no entanto, é abominável que se defenda ou apoie as ações do Hamas. Se Israel não fosse um estado tecnologicamente avançado e com sistemas de defesa como os que tem, era barbárie todos os dias. Não dá para colocar no mesmo patamar de equivalência o estado de Israel com o Hamas.
Situação assustadora e um conflito que não vai ter fim. Não existe possibilidade de paz. É verdade que muitas atrocidades têm sido cometidas por Israel. Os israelitas têm os palestinianos sufocados, a ocupação e expulsão de muitos palestinianos das suas casas e das suas terras feita de forma absolutamente desumana, algo que com Netanyahu ainda se intensificou mais. Muitos mortos e demasiado silêncio por parte do ocidente. Só que do outro lado está uma organização terrorista islâmica e fundamentalista. Não querem nenhum acordo de paz, porque acabando a guerra acaba-se a razão da sua existência. Eles próprios também desprezam por completo as vidas dos palestinianos. Usam infraestruturas civis, crianças, mulheres e idosos como escudo. A única razão da sua existência é a guerra e o extermínio de Israel e dos judeus, como está na carta de fundação do Hamas. E estes extremistas e fundamentalistas islâmicos odeiam mais os judeus do que amam os seus próprios filhos. Compreendo totalmente a solidariedade para com o povo palestiniano e a tentativa de chamar a atenção para as práticas deploráveis dos israelitas, no entanto, é abominável que se defenda ou apoie as ações do Hamas. Se Israel não fosse um estado tecnologicamente avançado e com sistemas de defesa como os que tem, era barbárie todos os dias. Não dá para colocar no mesmo patamar de equivalência o estado de Israel com o Hamas.
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Certo, o Hamas é uma organização terrorista, inegável.
Mas se Israel..vamos deixar de rodeios, se quem manda, quisesse resolver o problema, há muito que tinha dialogado com a autoridade palestiniana, que é bem mais moderada e que foi perdendo paulatinamente força nos últimos anos devido a actuação do governo de extrema direita do bibi, que com medidas que não diferem nada de um apartheid, criaram ainda mais radicalismo e ódio do outro lado.
Este barril de pólvora era apenas uma questão de tempo até explodir, a única estupefacção desta vez foi o nível de planeamento, organização e eficácia do Hamas, que conseguiu entrar por dentro de Israel como nunca se tinha visto e a barbárie que se seguiu.
Já surgiram informações vindas do Egipto que tinham avisado Israel que algo "grande" estava a ser preparado..mas o bibi andava mais preocupado em tirar poder aos tribunais juntamente com os alucinados ortodoxos com quem se coligou para se manter no poder e não ligaram aos avisos dos próprios serviços de informação..que como é reconhecido são dos melhores do mundo.
Ninguém quer resolver isto de uma vez por todas, continua tudo a fingir que é possível ter uma solução que não seja a solução de dois estados aprovada pela própria ONU..a UE vergonhosamente anunciou hoje que vai deixar de apoiar financeiramente a Palestina.. bravo, empurrar ainda mais a população para os braços do Hamas e de outros grupos radicais financiados pelo Irão.
Tens razão na última frase, não se pode colocar Israel, enquanto Estado, no mesmo patamar de equivalência que o Hamas, mas as medidas que adopta não diferem muito; tbi24 campo de refugiados Al-Shati atingido.. é só ver as imagens, universidade arrasada, água e luz cortada, comida não entra em Gaza, etc, mais de 2 milhões de pessoas, grande maioria mulheres e crianças, amontoadas e presas em pouquíssimos metros quadrados para tanta gente.
Coitados também dos reféns israelitas, a continuar este nível de acções, ninguém deve querer que eles regressem vivos a casa, aliás, 4 deles parece que já morreram nos bombardeamentos aéreos.
Mesmo assim, a eliminação do Hamas só resolveria parte do problema.
O que os Palestinianos no seu geral querem é que Israel deixe de existir.
Eles falam agora dos acordos de Oslo e das deliberações internacionais mas em 1948 mandaram as malvas a UN e o projeto de 2 Estados, e aí cagaram na deliberação internacional.
O contexto mudou, Israel teve ganhos espetaculares de território em 2 guerras e não vai( nem os vão obrigar) a repor o território ganho.
Na primeira guerra abarbataram o Sinai inteiro ao Egipto mas devolveram no integralmente por uma questão de.opinião.publica.
Os Montes Golan ainda não foram devolvidos.
Com ou sem.Hamas não há hipótese de 2 estados.
Isto vai ser resolvido à antiga... selecção natural
A solução de 2 estados que Palestina não quis a 76 anos atrás...agora já é uma solução.
Antes não quiseram.
Os palestinianos foram são e continuarão a ser uns palermas burros e imbecis( dito pelos turcos ex otomanos)
Eu não tenho nenhuma simpatia pelo goveno do Netanyahu, que tem vindo a tornar-se cada vez mais autoritário e encetado tentativas de ganhar mais poder e aproximar-se de uma autocracia. Referi no meu comentário as atrocidades que Israel tem cometido contra os palestinianos e a discriminação que os palestinianos sofrem em Israel.
Isto até acaba por enfraquecer o Netanyahu que dizia incessantemente que ele era a solução para oferecer segurança ao estado de Israel, afinal de contas não é bem assim. Talvez na ânsia de ganhar poder tenham andado distraídos. Aliás o Netanyahu está a colher o que plantou, porque durante anos minou a Autoridade Palestiniana e dificultou qualquer tipo de acordo. Se hoje o Hamas tem o poder que tem é também por culpa dele e do seu governo.
É uma situação extremamente complicada que começou desde logo "inquinada" à nascença. De difícil para não dizer impossível resolução, até porque nenhuma das partes está interessada em resolver o que quer que seja.
A hipótese de 2 estados é praticamente impossível, nunca ninguém esteve interessado. Vai haver sempre conflito, como sempre houve, com períodos de maior instabilidade e outros mais calmos, mas é praticamente impossível que isto se resolva.
Israel assinou o plano de partição, os Palestinianos não.
Mas lá está a Israel na altura interessava visto que precisava dessa garantia para se estabelecer, agora com uma posição dominante já não interessa.
Aos palestinianos não interessava na altura porque achavam que conseguiam eliminar os hebreus, hoje interessa porque é a única coisa que lhes garante uma possível autodeterminação.
E pior o equilíbrio abandonou um extremo em 1947 para estar no outro extremo.
Israel lutava contra a exterminação em 1948 hoje é a a Palestina que luta contra a aniquilação
Hoje Israel com a posição dominante faz o que quer e é uma verdade que não se deu a devida atenção às atrocidades que vêm sendo cometidas contra os palestinianos. Sim, talvez hoje à Autoridade Palestiniana interesse o plano de partição, mas é o Hamas quem está em posição maioritária, consequência também das políticas do Netanyahu, e a esses a única coisa que interessa é a guerra e a barbárie.
Quem paga são os inocentes, de um lado e de outro, como em qualquer guerra. São imagens horríveis tanto dos ataques do Hamas como dos bombardeamentos de Israel em Gaza.
Eu tenho dificuldade com a atual autodeterminação da Palestina.
Faz me lembrar o meu sobrinho de 5 anos que lhe é oferecido um gelado e não quer, passado 2 horas faz uma birra descomunal porque quer um gelado...
Concordo totalmente. A única forma de isto ir aos eixos é colocar lá uns capacetes azuis, voltar as fronteiras às de 1948 ter mão pesada nos extremistas de ambos os lados.
O Hamas existe porque os Israelitas levaram os palestinianos ao desespero. O Netanyahu só chega ao poder porque os palestinianos criaram um sentimento de terror nos israelitas.
Não há um lado certo nesta porcaria, estão os dois mal, devido a lideres que estão mais preocupados com o poder que com as sua populações.
Exacto! Só uma pergunta, estás a falar do Hamas ou do exercito Israelita? É que a tua afirmação é válida para os dois...