Clássico Putin.
A mandar recados internos, nem os altos quadros militares escapam.
Governar pelo medo...
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Guerra Rússia - Ucrânia
- Iniciador de Tópicos ixnay
- Data de início
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A Tchétchénia tem muitos guerreiros revoltosos, Putin se pedr o controle ainda vai ter um desaire na terra dos Kadyrovits.
Se ele abre essa porta ......
Acabei de ouvir a Carla Ferreira Alves no eixo e só tenho a dizer isto:
Uma verdadeira filha da puta.
Uma verdadeira filha da puta.
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Essa gaja, repito gaja, é doente e nem tratamento merece.
Deixei de a ouvir há já bastante tempo, e sinceramente deixei de me aborrecer com as suas aleivosias e tremores.
ATACMS: o que são e o que podem mudar no conflito ucraniano?
Mais um dia, mais uma chuva de mísseis na cabeça da marinha russa na Crimeia.
Em plena luz do dia.
Em plena luz do dia.
LOL. O parlamento do Canadá aplaude de pé um nazi ucraniano.
Se isto não é cuspir no túmulo dos soldados canadianos que deram a vida para libertar a europa do nazismo, não sei o que será.
Se isto não é cuspir no túmulo dos soldados canadianos que deram a vida para libertar a europa do nazismo, não sei o que será.
É sim desrespeitoso.
Mas ao contrario do "esperado" na mensagem , nao vai ser por isto que os Canadianos vao virar costas á Democracia na Europa.Nem nenhum progresso diplomatico vai ficar para trás.
Mas, tanto é desrespeitoso aplaudir um nazi ( que jeito que deu para a "narrativa" que fosse Ucraniano nao foi?) , como andar de tshirt do Chegalhe Com Vara (esse libertino da opiniao democratica), ou aplaudir putine e amigos a medalhar nazis vivos da silva
Assim de cabeça https://military-history.fandom.com/wiki/Aleksandr_Dvornikov
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So um comentário, grande parte dos ucranianos /polacos (como este velho soldado, que ate podendo ser ucraniano nasceu em território polaco) que combateram os russos na segunda guerra mundial nao tinham qualquer ideologia Nazi, simplesmente eram soldados, uns foram arregimentados à força outros, como Bandera, eram políticos/ideologos e viram a sua oportunidade (coloquei o Bandera, porque este era de extrema-direita), confundir um soldado com um político é confundir o germano com o genero humano (pun intended)
chamar nazi, que tem uma conotação - e bem - pejorativa, a um reles soldado diz bem da forma como os homens do punhal, perdão, da foice e do martelo, não têm qualquer pejo em apontar o dedo sendo completamente amorais e, muitos, imorais.
PS há aqui filhos, e provavelmente, soldados que lutaram nas guerras de independência das antigas colónias, serão fascistas (uso a expressão conforme os homens do
foice e 
), racistas, culpados de alguma coisa do que terem servido, como sabiam, a pátria?!?!
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Concordo que entre nazis e comunistas, venha o diabo e escolha, que eu não consigo.
Quanto ao general dvornikov, que eu saiba nunca foi nazi, a não ser que estejas a usar o termo em sentido figurado.
Pois, não eram nazis, eram apenas nacionalistas ucranianos que se aliaram aos nazis contra um inimigo comum, a URSS. Pelo meio, regalaram-se a fazer o trabalhinho sujo dos nazis, ajudando a liquidar e a deportar milhares de judeus.So um comentário, grande parte dos ucranianos /polacos (como este, que ate podendo ser ucraniano esse povo que o Putin diz que nao existe, nasceu em território polaco) que combateram os russos na segunda guerra mundial nao tinham qualquer ideologia Nazi, simplesmente eram soldados, uns foram arregimentados à força outros, como Bandera, eram políticos/ideologos e viram a sua oportunidade (coloquei o Bandera, porque este era de extrema-direita), confundir um soldado com um político é confundir o germano com o genero humano (pun intended)
chamar nazi, que tem uma conotação - e bem - pejorativa, a um reles soldado diz bem da forma como os homens do punhal, perdão, da foice e do martelo, não têm qualquer pejo em apontar o dedo sendo completamente amorais e, muitos, imorais.
PS há aqui filhos, e provavelmente, soldados que lutaram nas guerras de independência das antigas colónias, serão fascistas (uso a expressão conforme os homens do
Acontece que, pormenor, na 2ª guerra mundial a URSS era aliada do Ocidente (Canadá incluído) contra Hitler. E só um país que embarcou numa deriva ideológica completamente desmiolada, como o Canadá, é que se lembraria de aplaudir de pé um aliado de Hitler. Se o Canadá fosse uma pessoa, podia-se alegar que estava cheché e amnésica. Assim é só patético.
É o termo figurado. Um era um reles soldado que supostamente participou, e sabia ou nao a "luta que lutava". O outro foi quem deu ordens de arraso e destruiçao de um territorio e seus habitantes, sendo medalhado por isso.
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Um mero soldado era aliado de hitler, assim como o sr silva que foi para angola combater era aliado de salazar….
Não faz qualquer sentido comparar a situação dum soldado ucraniano de 1940 com a dum general russo em 2023.
Feita essa ressalva, é óbvio que nunca se pode comparar a responsabilidade, e a culpa, de um general com a de um vulgar soldado, seja em que seja em que guerra for.
Se o general em questão deu ordens para destruir e matar, só fez aquilo que todos os generais fazem quando lhes é ordenado. É para isso que lhes pagam, para mandar matar. Eu sou bastante contra todas guerras, mas ainda sei para que é que serve um general.
Por fim, o general foi medalhado pelo seu governo, que é o que acontece a todos os generais bem sucedidos na sua missão.
O ex-soldado ucraniano foi aplaudido por um parlamento estrangeiro, dum país contra o qual esse soldado combateu, ao lado dos nazis.
Se achas que são situações comparáveis, é lá contigo.
Situações completamente diferentes,e sem grande termo de comparação.
O soldado ucraniano lutou ao lado de tropas, nazis, que estavam no seu país como invasoras.
Um soldado português nas colónias estava a lutar ao serviço da sua nação e do seu governo.
Além disso, há um mundo de diferenças entre o regime nazi e o regime salazarista. Insinuar que foram mais ou menos a mesma coisa é ignorância histórica.
na historia do burro, do tigre e do leão, assumo a minha responsabilidade e aceito o castigo!!!
Meu caro, tens ainda de desenvolver capacidades argumentativas para construires uma falácia que não seja tão primária. Nunca comparei o regime nazi ao regime salazarista, pelo que afirmar que o fiz é só má fé da tua parte, e -mais uma vez- esclarecedora de quem és, do que defendes, e até que ponto estás disposto a descer (ou subir) para o conseguir.
O que comparei, são situações, os soldados genericamente não são culpados nem podem ser responsabilizados pelas governos e ideologias pelas quais combatem, são mera carne para canhão industriados pelos políticos (esses sim, culpados).
Como em relação a um hipotético sr silva, não me parece que tenhas a moral (logo tu), o conhecimento (logo tu), para saberes se o velho era nazi (defendia a ideologia nazista) ou não!!!
Tens outro acto falho, o que no pouco que escreveste não é de admirar, considerando o teu historial. Jamais me passaria pela cabeça classificar o teu comentário como ignorância histórica, uma vez que respeito muito a ignorância. De qualquer forma vou, tão somente, informar-te de alguns factos, uma vez que parece que “não nasceste nem para a história nem para a geopolítica”.
Os soldados ucranianos/polacos das ss galicia, lutaram, como o hipotético Sr Silva, pela sua nação, aliás no seu juramento ao exercício alemão tinha a ressalva que apenas combateriam a besta soviética, recusando-se a combater os poderes ocidentais, mais, quando os alemães levaram ucranianos para combater em França, aqueles “meninos” mataram os oficiais alemães e juntaram-se à resistência francesa (eram tão nazis, que quando não estavam a matar russos decidiram ir matar alemães). Portanto, estás a ver, eles lutaram pela sua nação e agora surpresa contra o invasor do seu território, é que antes dos alemães terem ocupado a galicia ja os russos a tinham invadido e ocupado, obra daquele famoso pacto molotov-ribbentrop.
Portanto, mais tento na lingua, mais seriedade intelectual, e principalmente não tentes fazer passar os outros por estupidos, invariavelmente neste fórum, contigo, acaba sempre da mesma forma, com os adjectivos que tentas colar a outros continuamente agarrados a ti.
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Nao me parece que o @LuisFreitas necessite de ajuda, mas cá vai:
As SS Galicia foram fundadas em 1943 e NUNCA, NUNCA, vou até dizer baixinho, nunca lutaram contra os canadianos ou os poderes ocidentais (ver o que fizeram soldados ucranianos na França qd passaram para a resistência)
dagerman está tudo na wiki, mas para saberes mais Mark Felton, procura no YouTube
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1. A urss era aliada das forças ocidentais, portanto alegar que os ucranianos nunca combateram directamente com canadianos é apenas um subterfúgio retórico da tua parte.
2. A wikipédia é boa para saber quantos golos marcou o Jardel na carreira, ou qual a massa atómica do hidrogénio. Para tudo o resto, deve-se ter muito cuidado ao usá-la como referência.
3. Mas como este assunto não me interessa nada e vejo que tens muita necessidade de ter razão, eu dou-ta. Aí vai:
os nacionalistas ucranianos de 1943 eram umas jóias de moços, nunca foram nazis, nunca ajudaram a eliminar ou deportar milhares de judeus, e o facto de usarem (nalguns casos até hoje) simbologia nazi é penas uma daquelas bizarras coincidências do design militar, e o parlamento canadiano esteve muito bem ao aplaudir um ex-soldado da 14.ª Divisão de Granadeiros da Waffen SS Galizien. (Estranhamente, o presidente do parlamento canadiano veio entretanto pedir desculpas pelo facto, mas isso deve ser apenas porque não tem acesso à wikipédia)
Ja arrepiaste caminho, o que demonstra que afinal sabes ler português e que tudo nao passava de falácias da tua parte, pelos vistos não comparei o regime salazarista com o nazi, pelo que aceito a tua retratação e serei simpático, ao inves de te chamar mentiroso vou so dizer que es especialista em inverdades.
Mas como eu ja assumi o castigo de perder tempo contigo, continuo:
1) a segunda guerra mundial não foi um jogo de futebol em que o lateral esquerdo era o yuri, o avançado o smith, o defesa o papin, e por aí adiante. As SS galicia estavam numa frente (leste), a combater os bolcheviques, as divisões canadianas, francesas, inglesas, americanas, etc, estavam noutra frente (este). Portanto subterfúgio retórico empregas tu, ao ignores o facto histórico que a divisão ucraniana que serviu o exercito alemão exigiu que só combateria contra os sovietes….
2) facto historico esse que tens na wikipedia, claro que ignorar fontes de saber, é sempre bom para manter a possibilidade de continuares a discutir baseado na tua evidente ignorância, de qualquer forma aconselho (novamente) o Mark Felton, tem videos sobre as SS Galicia e a revolta de soldados ucranianos em França que mataram os oficiais alemães e juntaram-se à resistência francesa, sempre podes aprender um pouco mais ao invés de te preocupares com os golos do jardel.
3) Se nao te interessa nada acho estranho o quanto foste prolixo neste ponto, mas enfim. À evidencia novas falácias argumentativas. Não faço ideia se eram joias de moços ou não, sei é que não abraçaram a ideologia nazi, ate o stepan bandera esteve contra a criação da divisão ucraniana. O que sei, porque isso é facto, é que lutavam com os seus próprios objectivos, terem um território para a sua nação ocupada e humilhada e vitima de genocidio pelos soviets. Em relação as SS galicia, a investigação dos aliados, e do comite judaico canadiano, chegaram à conclusão que não houve qualquer prova de recurso sistemático a crimes de guerra, pelo que a divisão nao foi condenada, crimes de querra seriam investigados individualmente, isto foram os aliados e judeus da época, claro está que o dagerman passados 80 anos tem opiniões muito próprias sobre um velho ucraniano qualquer.
Mais uma vez disses que eu digo o que não disse, táctica tão batida que é confrangedor. Não faço ideia se os moços ucranianos andaram ou não a deportar judeus, o que eu disse é que a este velho não podes acusar que o fez, talvez fiques surpreso mas tb houve portugueses a lutar na frente leste, na divisão azul, tb seriam eram nazis, anti-semitas!!
Em relação ao argumento da simbologia, é tão ridículo que nem sei como responder, sim eram uma divisão do exercito alemão, sim, como tal tinham fardamento nazi, apesar do simbolo da divisão ser duas cruzes lado a lado, provavelmente tinham capacete com a suástica, isso prova o que? Que se vestiam para ir combater os russos?!?
Outra falácia, eu nunca disse que o parlamento esteve bem, pelo contrário, não sejas tão rasteirinho. A demissão do presidente do parlamento não é prova que o velho fosse adepto da ideologia nazi, é prova que politicamente não é admissível bater palmas a quem lutou pela Alemanha na II guerra mundial (mesmo que o tenha feito por razões que considerava justas, ter uma nação independente).
Irei perder o tempo contigo que for necessário, estou fartinho de vatniks, mas só para colocar um travão nas lições de historia que não me pagas, posso entao depreender que vais provar que o soldado Yaroslav Hunka era adepto da ideologia nazi, ou vou continuar à espera?!
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