Sérgio Conceição - Ex Treinador

[Absolution]

Conjunto de situacoes

1. Guarda redes melhores (no sentido de se preparem quando há especialistas do outro lado)
2. Menos faltas marcadas nos ultimos metros do terreno
3. Os Extremos agora sao mais panhonhas e arriscam muito menos em ir no 1x1 - passar para trás e para o lado.
4. Primazia em abordar um livre colectivamente em vez do disparo
5. Os jogadores nao tem interesse em ficar 8 horas extra por semana a treinar o livre

este link tem alguns dados interessantes.

The Dying Art of Shooting From Free Kicks | Opta Analyst

The data tells us that teams don't shoot from attacking free-kicks as often as they used to, but why is this?

theanalyst.com

Ponto 1 e 2, sem dúvida.

 

[Portus Cale]

Há tanta coisa para criticar no treinador (bem mais do que alguns querem fazer crer) e pegam na falta de golos de livre direto (onde tem responsabilidade é na falta de qualidade dos livres ensaiados) ou na chamada do Zé Pedro (chamada que não condeno. Condeno, isso sim, que aos 26 anos tenha permanecido na B esta época)?

De tanto por onde apontar o dedo ao treinador, é preciso saber fazê-lo da forma e no momento pertinentes. Sob pena de se colocar temas relevantes e supérfluos no mesmo saco.

De forma análoga, o Rui Moreira vir, de forma pateta, chamá-lo de falhado só veio desviar a atenção de uma opinião legítima e com verdades pelo meio.

Eu sou um crítico assumido da postura e métodos do treinador, mas há que saber direcionar a crítica para onde ela merece ser direcionada. Para o bem de um debate crítico crucial nesta fase da vida do clube.

 

[arichard]

____________________________


Branco, Geraldão, Sousa, Celso...

Eu referi bem ... de que me lembro ... Só a partir de 92/93 é que passei a seguir o NGC ...

 

[fridolfresberg]

Então a tua teoria é que os praticantes do desporto futebol estão a perder qualidades técnicas no geral ou só na parte do bater livres?

Ou será por causa da altura dos defesas, que cada vez é maior, logo, exigem mais técnica para a bola ultrapassar a barreira e entrar na baliza?

E cantos, já agora, há menos golos de cantos? Qual é a teoria vigente? E também, há menos golos agora, em média, do que há 20 anos?

Estará o futebol a definhar em termos técnicos?

____


Eu não tenho teoria nenhuma.
O que sei e parece-me mais do que evidente, é que existem atualmente bem menos jogadores com apetência para fazerem golos de livre direto do que no passado.

Não é no Porto, não é em Portugal, mas sim geral.

O que sei é que não basta treinar-se 2H diárias a bater livres para que um jogador passe a ser craque nesse quesito, pois se assim fosse, 95% dos jogadores tornar-se-iam grandes marcadores. E que jogador no planeta não iria gostar de ser exímio marcador de livres? Não conseguem, pois não?

Sei também que não são os treinadores a ensinarem os jogadores a baterem livres diretos, ao contrário do que parece quereres achar, quando há pouco imputaste intencionalmente a responsabilidade no nosso atual treinador por não termos esses batedores.

É esse o meu ponto.

Como te disse atrás, não foram os treinadores que ensinaram o Branco, Geraldão, Sousa, Celso, Elói, Madjer, Timofte, José Carlos, Brahimi, etc a marcarem livres. Todos esses jogadores tinham apetência própria para serem o que foram.

Tens muito por onde pegar em relação ao SC, daí a o responsabilizares por, de há um bom tempo para cá, não existirem batedores de livres em comparação com um passado cada vez mais distante vai uma grande distância.

 

[Villas]

Tem a ver com as bolas e com o Nelson Puga

 

[fridolfresberg]

O A. Oliveira, no tempo do MESTRE, ficava com o MORAIS a bater livres e aperfeiçoar o batimento, daí também ser exímio nesse pormenor.

_____


Tinha apetência para ser bom na marcação de livres, tal como os outros citados. Por isso tentava aperfeiçoar ainda mais.

Se bastasse a um jogador treinar livres diretos durante 2H após o fim de cada treino, todos os jogadores tornar-se-iam craques nessa vertente.

Que jogador no mundo iria deixar de bater livres durante 2H, no final de cada treino, sabendo que iria tornar-se craque?

Nenhum.

 

[Dexter2020]

O que sei e parece-me mais do que evidente, é que existem atualmente bem menos jogadores com apetência para fazerem golos de livre direto do que no passado.

Não é no Porto, não é em Portugal, mas sim geral.

Gostava de saber onde vais buscar essas estatísticas, só isso. Dizer "parece-me mais do que evidente" nada contraria a minha teoria de que, sim, com treino é possível melhorar a eficácia e a técnica de alguns jogadores nos livres diretos, independentemente do seu talento.

A mim, parece-me mais do que evidente de que com treino - treino bem feito - pode-se melhorar os remates de livres diretos. Mas se tu dizes que te parece mais do que evidente que é um problema de diminuição de talento nessa área a nível mundial, simplesmente, gostava de ver essas estatísticas. Se as puderes arranjar agradeço.

É que eu continuo a ver, todas as semanas, vídeos de golos de livre direto. Mas, atenção, posso estar redondamente enganado. Mostra-me essas estatísticas, por favor.

 

[Ruben1893]

Gostava de saber onde vais buscar essas estatísticas, só isso. Dizer "parece-me mais do que evidente" nada contraria a minha teoria de que, sim, com treino é possível melhorar a eficácia e a técnica de alguns jogadores nos livres diretos, independentemente do seu talento.

A mim, parece-me mais do que evidente de que com treino - treino bem feito - pode-se melhorar os remates de livres diretos. Mas se tu dizes que te parece mais do que evidente que é um problema de diminuição de talento nessa área a nível mundial, simplesmente, gostava de ver essas estatísticas. Se as puderes arranjar agradeço.

É que eu continuo a ver, todas as semanas, vídeos de golos de livre direto. Mas, atenção, posso estar redondamente enganado. Mostra-me essas estatísticas, por favor.

Já postaram aqui as estatísticas

The Dying Art of Shooting From Free Kicks | Opta Analyst

The data tells us that teams don't shoot from attacking free-kicks as often as they used to, but why is this?

theanalyst.com

"Exhibit A: across the last three seasons in the top five leagues (so 15 separate campaigns), there has been an average of 15.4 direct free kick goals per season – and just the one instance of more than 20 in a season (23 in Serie A in 2021-22). To put into context just how dramatically this aspect of the game has evolved, that’s more than half the average across the first three seasons of the timescale we’re concerned with (33.2). Between those two three-season periods, that’s a massive reduction of 53.6% in the number of free kicks scored in the top five leagues"

Agora se é diminuição de talento, é complicado medir
Mas marca-se bem menos de livre direto

Quem são os reis do livre directo na Europa? 👑 | GoalPoint

Quem são os especialistas do livre directo nas Ligas europeias desde 2017/18? Cristiano Ronaldo ainda justifica o estatuto de cobrador na Selecção? O que dizem os analytics.

goalpoint.pt

Na parte final tens os dados da nossa liga de 15/16 a 20/21
O Telles em 51 livres à baliza marcou...3
A malta dos clubes deve ver estatísticas assim e apostar mais no cruzamento, acho que é a única explicação

 

[Bitaites]

Já postaram aqui as estatísticas

The Dying Art of Shooting From Free Kicks | Opta Analyst

The data tells us that teams don't shoot from attacking free-kicks as often as they used to, but why is this?

theanalyst.com

"Exhibit A: across the last three seasons in the top five leagues (so 15 separate campaigns), there has been an average of 15.4 direct free kick goals per season – and just the one instance of more than 20 in a season (23 in Serie A in 2021-22). To put into context just how dramatically this aspect of the game has evolved, that’s more than half the average across the first three seasons of the timescale we’re concerned with (33.2). Between those two three-season periods, that’s a massive reduction of 53.6% in the number of free kicks scored in the top five leagues"

Agora se é diminuição de talento, é complicado medir
Mas marca-se bem menos de livre direto

Quem são os reis do livre directo na Europa? 👑 | GoalPoint

Quem são os especialistas do livre directo nas Ligas europeias desde 2017/18? Cristiano Ronaldo ainda justifica o estatuto de cobrador na Selecção? O que dizem os analytics.

goalpoint.pt

Na parte final tens os dados da nossa liga de 15/16 a 20/21

Muito interessante!
Explicações??

Melhores GR?

 

[Dexter2020]

@Ruben1893 @fridolfresberg

Obrigado aos dois. Vou ler.

 

[Cherife]

Eu referi bem ... de que me lembro ... Só a partir de 92/93 é que passei a seguir o NGC ...

Deixa lá colega. Eu vi aqueles todos e mais e concordo contigo. Timofte foi para mim o melhor batedor de livres que por cá passou. Se não entrava ou deixava o guarda-redes em dificuldade ou saía pouco ao lado.
Ao contrário de muitos dos mencionados, Timofte metia potência e jeito na perfeição e batia de qualquer distância, não dependendo de furos na barreira ou bolas fortes para o lado do guarda-redes à espera do erro para ter sucesso. Branco era excelente, mas tecnicamente a execução do Timofte era para mim tecnicamente superior.
Depois de nos deixar, continuou a demonstrá-lo no Bessa.

 

[Cherife]

Muito interessante!
Explicações??

Melhores GR?

Por isso não é certamente. Isso não muda tanto em tão pouco tempo. Hoje em dia são poucos os verdadeiros especialistas.

 

[Kloppeição]

De certeza que não é apenas uma causa, mas sim um conjunto de fatores que levaram a que o número de golos de livre direto caísse significativamente.

Sou um bocado cético em relação à melhoria dos GR. Há GR mais completos, mas em comparação com os GR de há 20 anos, numa altura em que havia muitos mais especialistas em livres, não me parece que os GR fossem piores ou estivessem pior preparados.

Acho que há uma questão que não é mencionada na análise que colocaram que tem a ver com a forma como atualmente a componente física é gerida. Passar horas seguidas a bater livres e a repetir exaustivamente o mesmo movimento, pode levar a um aumento significativo do risco de lesão por uso excessivo dos mesmos músculos. São tempos diferentes onde a componente física ganhou uma preponderância muito grande em relação ao passado, são jogos mais intensos, com muitas mais ações de alta intensidade, para além de haver menos espaço e os jogadores tocarem menos tempo na bola.

Acho que nem é preciso recorrermos a estatísticas até porque não passou assim tanto tempo desde que o futebol tinha muitos mais especialistas em livres diretos.

 

[Ruben1893]

Explicações para um fenómeno do género são complicadas de arranjar, pelo menos para mim, mas pode ser algo semelhante ao que vemos na NBA com a explosão do triplo e a morte do lançamento de mid range na liga



Um livre direto a 25/30 metros da baliza é um remate tremendamente ineficaz, marca-se quantos a cada 100 remates(?), por isso a sua incidência vai diminuindo
Como diminuiu os lançamentos de mid range da NBA quando podes dar 1 passo atrás e o lançamento ser mais valioso, sendo precisa uma % mais baixa para marcar os mesmos pontos

A dificuldade da execução do livre leva a que se marquem menos e, por consequência, se marquem menos golos
A malta deve pensar que é mais provável marcar com cruzamento ou livre estudado do que rematar à baliza
E, sem ver dados para tal, tenho ideia que o número de cantos curtos também está sempre a aumentar

 

[hawkeyes]

De certeza que não é apenas uma causa, mas sim um conjunto de fatores que levaram a que o número de golos de livre direto caísse significativamente.

Sou um bocado cético em relação à melhoria dos GR. Há GR mais completos, mas em comparação com os GR de há 20 anos, numa altura em que havia muitos mais especialistas em livres, não me parece que os GR fossem piores ou estivessem pior preparados.

Acho que há uma questão que não é mencionada na análise que colocaram que tem a ver com a forma como atualmente a componente física é gerida. Passar horas seguidas a bater livres e a repetir exaustivamente o mesmo movimento, pode levar a um aumento significativo do risco de lesão por uso excessivo dos mesmos músculos. São tempos diferentes onde a componente física ganhou uma preponderância muito grande em relação ao passado, são jogos mais intensos, com muitas mais ações de alta intensidade, para além de haver menos espaço e os jogadores tocarem menos tempo na bola.

Acho que nem é preciso recorrermos a estatísticas até porque não passou assim tanto tempo desde que o futebol tinha muitos mais especialistas em livres diretos.

Tendo a discordar do que dizes relativamente aos guarda redes.

Acho que subestimas o efeito de algo que me parece ter ocorrido que é o aumento da altura média e, por consequência, também da envergadura, fatores bastante importantes para defender remates a longa distância como são os livres diretos.

 

[Kloppeição]

Tendo a discordar do que dizes relativamente aos guarda redes.

Acho que subestimas o efeito de algo que me parece ter ocorrido que é o aumento da altura média e, por consequência, também da envergadura, fatores bastante importantes para defender remates a longa distância como são os livres diretos.

É possível, é apenas a minha perceção.

Será que a envergadura dos GR aumentou assim tanto em comparação com os anos 2000? Se sim, deixo espaço para essa possibilidade, embora me pareça muito mais evidente em comparação com décadas mais distantes.

 

[fridolfresberg]

Gostava de saber onde vais buscar essas estatísticas, só isso. Dizer "parece-me mais do que evidente" nada contraria a minha teoria de que, sim, com treino é possível melhorar a eficácia e a técnica de alguns jogadores nos livres diretos, independentemente do seu talento.

A mim, parece-me mais do que evidente de que com treino - treino bem feito - pode-se melhorar os remates de livres diretos. Mas se tu dizes que te parece mais do que evidente que é um problema de diminuição de talento nessa área a nível mundial, simplesmente, gostava de ver essas estatísticas. Se as puderes arranjar agradeço.

É que eu continuo a ver, todas as semanas, vídeos de golos de livre direto. Mas, atenção, posso estar redondamente enganado. Mostra-me essas estatísticas, por favor.

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Um user fez o favor de colocar um post sobre o assunto mais acima, com várias explicações para essa realidade. O qual destes like.

O teu ponto foi, seguindo a tua linha habitual dos últimos tempos, de forma intencional responsabilizares o SC por algo, e desta vez foi por não termos atualmente batedores de livres direto.

Por isso te citei.

O meu ponto é que nem ele nem qualquer outro treinador é responsável por não existirem esses batedores.

É essa a questão. E tu sabes-o muito bem.

Outro ponto meu, posterior, é que não basta treinares umas horas após o final de cada treino para que te tornes craque em livres direto.

Obviamente melhoras qualquer situação de jogo, mas isso, por si só, não te faz craque algum.

Se assim fosse, todos os jogadores tornar-se-iam vedetas, nessa ou em qualquer outra vertente.

Todos passariam então a justificar poder jogar num City, Real, Barça, etc.

É isso que acontece? Não.

São poucos os eleitos face aos restantes.

Evidentemente nenhum jogador desdenharia essas 2H de treino suplementar sabendo que dali a algum tempo passaria a ser um grande marcador de golos de livre direto.

Podes acusar o atual treinador de tudo, agora de falta de dedicação, falta de vontade de vencer, falta de exigência e entrega para com os jogadores e, decorrente disso, ser responsável por não termos jogadores com qualidade suficiente para bater livres, não faz qualquer sentido.

 

[Ruben1893]

Tendo a discordar do que dizes relativamente aos guarda redes.

Acho que subestimas o efeito de algo que me parece ter ocorrido que é o aumento da altura média e, por consequência, também da envergadura, fatores bastante importantes para defender remates a longa distância como são os livres diretos.

Também não sabemos bem como evoluiu o treino dos redes nos últimos anos
Pode ser melhorado muito, para além da questão da altura

(Eu não sei, pelo menos)

 

[fcportos90]

Será que aqueles livres do Juninho a mais de 40 metros erram marcados agora ? Foram muitos mesmo.

Eram assim tão maus os redes do ano 2001 a 2008 ?

Era da bola ? Ou o Juninho era de outro planeta a esse nível ? Nunca mais ninguém conseguiu se especializar como ele na minha opinião.

Será que fazia o mesmo agora ? Acho que sim.

Não marcava só na ligue 1, era Champions também.

 

[Cherife]

Também não sabemos bem como evoluiu o treino dos redes nos últimos anos
Pode ser melhorado muito, para além da questão da altura

(Eu não sei, pelo menos)

O tempo que se perde no treino de guarda-redes com livres diretos é ínfimo. Os guarda-redes não ficaram melhores dentro dos postes de há 10 anos para cá. Não estamos a comparar com a década de 60 ou 70.