Guerra Rússia - Ucrânia

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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E a Ucrânia tem de pedir à Rússia se pode aderir à NATO porquê?

Não é um país soberano e independente?

Ou só o era quando tinha um fantoche do "urso" no governo?

O problema da Rússia chama-se: VLADIMIR PUTIN.

Um pequeno homem, com enormes complexos de inferioridade, que se viu metido entre EUA e China e lá tentou meter-se em bicos de pés para parecer grande.
Não. É um país soberano e independente apenas no papel. Na prática, só existem três países verdadeiramente soberanos e independentes no mundo. Todos os outros são estados vassalos ou protectorados.
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
4,383
4,053
Mas invadindo a Ucrania, a Russia nao fica com a Polonia ao lado?
1. Não me parece que a Rússia queira ocupar toda a Ucrânia. Isso era demsiada dor de cabeça. A Rússia quer é ocupar a parte russófila a leste, que por coincidência é aquela onde se encontram os principais recursos do país, e se possível colocar em Kiev um governo amigo (isto não vai ser fácil)
2. Como a Ucrânia é um país bastante comprido, os russos ganham uma zona tampão de dimensões bastante apreciáveis.
 
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Holy Dragon

Bancada central
27 Maio 2019
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Facto todos esses países aderiram porque...quiseram.
Facto!
Disse- o no contexto desta frase "a NATO é que continua com estratégias de guerra fria, e anda há trinta anos a cercar a Rússia de bases militares"
Isto para mim são factos, e não matéria de opinião ou interpretação. Como o prova o facto de após a extinção da URSS e do Pacto de Varsóvia, que supostamente eram a única justificação para a existência da NATO, terem aderido à organização mais 15 países: Albania, Bulgária, Croácia, Chéquia, Estónia, Hungria, Letónia, Lituânia, Polónia, Montenegro, Macedónia do N. Eslovénia, Eslováquia e Roménia, mais Finlândia e futuramente Suécia. E essa adesão á nato significa que em todos eles é legítimo instalar mísseis apontados à Rússia. O que significa que a Rússia tem razões para se sentir ameaçada. Factos.
Factos o USA estavam num adormecimento belico, Trump esteveve quase a deixar cair a NATO.

Gracas ao Putin e a invasao Ucrania a NATO expandiu-se para fronteiras nunca antes imaginadas, os USA voltaram a ligar a maquina de guerra, a Europafoi forcada a virar-se para o eixo Atlantico c mais uma trabsferencia massiva de capitais e recursos para os USA…

O Biden so pode pensar: obrigado Putin por esta oportunidade dourada q nos destes!
 

Raba

Tribuna Presidencial
13 Junho 2013
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  • André Villas-Boas
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1. Não me parece que a Rússia queira ocupar toda a Ucrânia. Isso era demsiada dor de cabeça. A Rússia quer é ocupar a parte russófila a leste, que por coincidência é aquela onde se encontram os principais recursos do país, e se possível colocar em Kiev um governo amigo (isto não vai ser fácil)
2. Como a Ucrânia é um país bastante comprido, os russos ganham uma zona tampão de dimensões bastante apreciáveis.
Coincidência
🤣🤣🤣🤣🤣
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Lá está, isso não são factos, é meramente uma opinião e interpretação dos acontecimentos.

A tua postura sempre foi esta, transformar opiniões e interpretações em factos indiscutíveis e acusar os outros de comerem propaganda. Depois vitimizas-te e dizes que és perseguido por teres uma opinião diferente.

Tu nunca quiseste colocar as tuas opiniões no fórum e entrar numa discussão de ideias.
Se quiseres chamar-lhe opiniões e interpretações, não me incomoda. Desde que admitas que as convicções de toda a gente neste tópico são igualmente "opiniões e interpretações". Ou será que só as minhas convicções é que são "opiniões e interpretações", ao passo que as dos restantes foristas são observações factuais e científicas?
O que eu noto é que a tolerância para com a dissenção é muito baixa aqui. Tem de remar toda a gente na direcção do consenso.
 

Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
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O porta-voz Peskov (a fazer jus mais uma vez ao seu título só se ouvindo a sua voz) vem dizer que o Grupo Wagner não tem enquadramento legal no quadro jurídico russo, o que vem acrescentar mais uma ilegalidade russa na “Operação Especial”.
É precisamente o contrário, estão a (tentar) dizer isso agora, para "amanhã" não virem a ser responsabilizados pelos actos da PMC.

E também, suponho, porque aqui há tempos o Putin meteu o pé na poça e admitiu que a Wagner tinha sido financiada pelo estado russo.
 

Daniel Lemos

Tribuna
11 Julho 2019
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Braga
É precisamente o contrário, estão a (tentar) dizer isso agora, para "amanhã" não virem a ser responsabilizados pelos actos da PMC.

E também, suponho, porque aqui há tempos o Putin meteu o pé na poça e admitiu que a Wagner tinha sido financiada pelo estado russo.
é estratégico. Mentiras sobre mentiras.as verdades são circunstanciais quando no momento são vantajosas.
 

Edgar Siska

Vítor Bruno existe porque você o criou!
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
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1. Não me parece que a Rússia queira ocupar toda a Ucrânia. Isso era demsiada dor de cabeça. A Rússia quer é ocupar a parte russófila a leste, que por coincidência é aquela onde se encontram os principais recursos do país, e se possível colocar em Kiev um governo amigo (isto não vai ser fácil)
2. Como a Ucrânia é um país bastante comprido, os russos ganham uma zona tampão de dimensões bastante apreciáveis.
Aquela parte russófila que aquando do desmembramento da URSS votou esmagadoramente na independência ucraniana como parte do território (cerca de 90%).
 

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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1. A Rússia é uma das três superpotências, e é cegueira não reconhecer que tem tanto direito a não querer ogivas nucleares à sua porta como os EUA ou a China.
2. O histórico de interferências da Rússia nos países vizinhos é um facto. Mas o seu cadasto nesse aspecto é insignificante comparado com o dos EUA, com as suas 700 bases miitares espalhadas pelo mundo.
3. A NATO fez tudo o que estava ao seu alcance para provocar e hostilizar o urso russo (como prova a foto de satélite abaixo). Quando o urso decidiu reagir, ai que o urso é um brutamontes.Putin andou a avisar desde 2008 que a Ucrânia na NATO era para a Rússia uma linha vermelha. A NATO cagou para esses avisos, como se estivesse a lidar com uma Guatemala qualquer.

.
A NATO mete um dedo na face da russia e a russia mete balas nos civis Ucranianos e tenta osurpar território que não é deles.

Vai te foder tu e mais a tua propaganda pro russa!
Só tens essa opinião por detrás de um perfil falso. Vai propagar propaganda para o caralho.

Agora os moderadores podem me suspender se quiserem.

Farto destes Filhos da Puta que criticam o ocidente e vivem no conforto do Ocidente, com uma DEMOCRACIA digna desse nome.
Nem por isso vão viver para a russa coreias do norte ou china.
São merda de gente sem qualquer espinha dorsal!
 

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
15,033
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Mas invadindo a Ucrania, a Russia nao fica com a Polonia ao lado?
Isso e o facto desses fdp dos russos meterem armas nucleares junto a fronteira com a Polónia um país da Nato. Mas para estes propagandeiros da merda, isso não importa nada.
Se fosse os Estados Unidos a meter armas nucleares primeiro na Polonia, aí sim era gravíssimo era logo o escalar da guerra.
 

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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Não. É um país soberano e independente apenas no papel. Na prática, só existem três países verdadeiramente soberanos e independentes no mundo. Todos os outros são estados vassalos ou protectorados.
Então na prática tu tb não és soberano.

Pronto malta quem souber quem é este espécime, pode lhe ficar com a casa, carro tudo o que tiver.

Palhaço
 
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Reações: Youssef Chippo

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Aquela parte russófila que aquando do desmembramento da URSS votou esmagadoramente na independência ucraniana como parte do território (cerca de 90%).
Não tenho aqui à mão os resultados desse referendo no Donbass e na Crimeia. Em todo o caso, não me custa acreditar que tenham mudado de ideias entretanto, sobretudo depois de terem passado seis anos a ser bombardeados pelos seus compatriotas de Kiev. Nota: estimativa de entre 15 000 e 20 000 mortos no Donbass até Março de 2022.
Agora fico à espera que me digas uma de duas coisas, ou ambas: 1) os combatentes no Donbass não eram ucranianos, mas tropas russas infiltradas na região, 2) não foram 15-20 000 mortos, mas 150 no máximo.
 
andre_silva

andre_silva

Tribuna Presidencial
14 Abril 2015
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1. Não me parece que a Rússia queira ocupar toda a Ucrânia. Isso era demsiada dor de cabeça. A Rússia quer é ocupar a parte russófila a leste, que por coincidência é aquela onde se encontram os principais recursos do país, e se possível colocar em Kiev um governo amigo (isto não vai ser fácil)
2. Como a Ucrânia é um país bastante comprido, os russos ganham uma zona tampão de dimensões bastante apreciáveis.
A Rússia e os russos que vão para a puta que os pariu! E no resto do mundo, todos aqueles que defendem esta invasão à Ucrânia que vão para a puta que os pariu também.
 
K

Kloppeição

Tribuna Presidencial
8 Maio 2022
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Se quiseres chamar-lhe opiniões e interpretações, não me incomoda. Desde que admitas que as convicções de toda a gente neste tópico são igualmente "opiniões e interpretações". Ou será que só as minhas convicções é que são "opiniões e interpretações", ao passo que as dos restantes foristas são observações factuais e científicas?
O que eu noto é que a tolerância para com a dissenção é muito baixa aqui. Tem de remar toda a gente na direcção do consenso.
Não há nada para admitir. Convicções, opiniões, interpretações da história são isso mesmo, para toda a gente que aqui comenta. Eu tenho a minha opinião e já a dei. A diferença é que não ando aqui a tentar impingir a minha visão das coisas a ninguém. Concordamos com uns, descordamos de outros e a vida segue.

Não podes dizer que a tolerância é baixa para ideias e opiniões dissonantes quando andas aqui em constantes provocações e a dizer que os outros comem toda a propaganda que lhes aparece e és o único capaz de filtrar todo o tipo de desinformação e chegar à verdade.

É sobretudo uma questão de postura. Nunca tiveste uma postura de quem tinha uma opinião diferente da maioria e estivesse interessado em discutir, mas sim de quem possuía a verdade e os outros apenas comiam propaganda.
 

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
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Aquela parte russófila que aquando do desmembramento da URSS votou esmagadoramente na independência ucraniana como parte do território (cerca de 90%).
Não vale a pena.
Estes 2/3 perfis falsos que aqui andam são perfis falsos com um único objectivo, propaganda. São bots com avença, quase de certeza.
 

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
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Se quiseres chamar-lhe opiniões e interpretações, não me incomoda. Desde que admitas que as convicções de toda a gente neste tópico são igualmente "opiniões e interpretações". Ou será que só as minhas convicções é que são "opiniões e interpretações", ao passo que as dos restantes foristas são observações factuais e científicas?
O que eu noto é que a tolerância para com a dissenção é muito baixa aqui. Tem de remar toda a gente na direcção do consenso.
A discussão sobre esta guerra é muito emocional. Principalmente nos países mais russofobos da Europa. Talvez a distância geográfica nos permite darmos a esse luxo. Porém nas redes sociais a coisa já começa a dar sinais inversos.
E neste tema existe de facto medo em muita gente dizer algo tão simples como dizerem que não gostam do Putin mas também não gostam do Zelensky ( que é o que se ouve em surdina) . Mas a maioria silenciosa existe neste tema lá isso existe.
E existem riscos ao se dar opiniões um pouco fora da caixa.
Mas se isto for mesmo para as últimas consequências ou seja, o escalar total da guerra. E na minha opinião neste momento é o cenário até mais provável.
Dou mais menos de dois anos para que as opiniões públicas comecem a se revoltar perante tanta demência.
E aí se chegarmos a esse beco. É muito natural que os povos europeus começam a cobrar aos poderes políticos e comunicacionais que andam alimentar este monstro . E se essa hipótese que na minha opinião e de acordo com a lógica será a mais provável. Quem agora aponta o dedo terá muitos apontados a eles.
O ser humano é um animal de rotina e padrões. Discute se o desfecho desta guerra baseados no histórico passado.
Ou seja, se o III reich caiu, se a URSS caiu logo a Rússia vai cair.
Se desfragmentamos o médio oriente porque não desfragmentar a Rússia.
Depois ignoram tudo o resto. Uma realidade contemporânea social política e economica e uma era totalmente diferente. Ignoram o que se passa no extremo oriente. Tentam desesperadamente puxar a China para este lado sem perceberem que a China vê a desgramentacao da Rússia como um espelho. Que a China precisa da Rússia para futuramente cercar( geopoliticamente) o Japão e a Coreia do sul por exemplo.
O raciocínio É todo ele baseado em padrões passados e esperar que aconteça o mesmo. Basicamente está tudo a contar com um determinado desfecho o que viram sempre, e agarram se a essa ideia com uma convicção que não os permite racionalizar sobre o tema.
Poucos se dão conta da magnitude que este conflito poderá vir a ter.
 
Última edição:
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Edgar Siska

Vítor Bruno existe porque você o criou!
9 Julho 2016
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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
Eu sou 0% russofobo.
Sou um apaixonado pela cultura e história da Rússia.

E esta agora hein!

Somos todos "muito emocionais" mas tu é que levas para o contra argumento emocional "vocês são russofobos e os países são russofobos".

Já agora os que são russófobos são aquelas que curiosamente estão mais proximos como os Países Bálticos (LTU, LTV,EST) a Polónia, a Finlândia...
E porquê? Porque ja sofreram na pele a ameaça que a Ucrânia sofre, invasão, ocupação, anexação, massacre, pogroms, russificação...

O contexto histórico dessa russofobia parece ser como diz a Teresa Guilherme "isso agora não interessa para nada".
 
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Reações: Kloppeição