Se leres o meu comentário com mais atenção verás que eu disse que os brasileiros são hoje os beneficários materiais da escravidão, e não os portugueses contemporâneos, e afirmei qe a maior parte da riqueza criada no Brasil colónia por lá ficou. Tens algum argumento a contrapor a isto ou vais-te reduzir a um comentário genérico, assumindo a ignorância a dos outros, e colocando-te num patamar de superioridade moral mandando os outros terem vergonha? Mas quem és tu afinal?
Guerra Rússia - Ucrânia
- Iniciador de Tópicos ixnay
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Não sou um indivíduo que "come" balelas por indivíduos caídos aqui de paraquedas que atira sobre tudo e todos..
E sim os portugueses fizeram MUITA MERDA vergonhosa com as ex colónias, algumas do tipo que os russos fizeram a Ucrânia.
Provavelmente nunca falaste com quem esteve no Ultramar...
Já agora 23 mensagens em quase 4 anos...
Já agora és mesmo portista?
A tua participação neste forum é mesmo insignificante.
Defesa. Nato exige maior esforço a Portugal
A ministra Helena Carreiras fala do esforço ‘muito relevante’, com 1,66% do PIB afetado à Defesa, mas tanto o secretário-geral da NATO como a Alemanha exigem mais e fixam o mínimo admissível em 2%.
sol.sapo.pt
Não tens que da nada de barato, tens que aceitar o número de escravos foi um terço menor, e este é um erro muito comum que normalmente não é cometido com outros países europeus.
Eu não disse que tu disseste que os portugueses inventaram a escravatura, mas sim que tu disseste que os portugueses inventaram o tráfico transatlântico. E na verdade este tráfico é luso-africano. A correspondência diplomática entre o reino do Congo e de Portugal mostra isto mesmo. Os africanos propuseram, promoveram e definiram as condições do negócio. Como eu disse antes a condenação moral serve para todos.
Mesmo o valor de 4 milhões merece ser lido com muito sentido crítico, porque se chegou a ele através de metodologias algo arbitrárias. A contagem é feita considerando a origem da embarcação, e não a origem da tripulação ou dos investidores. Hoje sabe-se que grande parte deste tráfico para o Caribe ou EUA em embarcações portuguesas (e mesmo para o Brasil) foi feito com tripulações e investidores estrangeiros (principalmente holandeses). Porquê a origem da embarcação é mais importante do que os investidores? Não é, mas foi mais fácil encontrar registos, mas não deixa de ser arbitrário, e deve ser contextualizado antes de se fazerem grandes proclamações condenatórias.
Outro aspecto muito importante a contextualizar é a origem de partida das embarcações. Apenas 5% das viagens do tráfico português sairam de Lisboa. Existem cidades europeias que traficaram muitíssimo mais, como Cardiff ou Amesterdão. O centro de operações do tráfico, e os seus benefícios, dos outros países europeus estavam na Europa. Na caso português estes centros estavam na cidades costeiras africanas e brasileiras, operados por luso-africanos, africanos e luso-brasileiros, com uma lógica comercial própria. Os descendentes do beneficiários materiais estão hoje principalmente nesses países. Em suma, um inglês ou holandês contemporâneo é muito mais descendente dos beneficiários da escravatura do que um português. Claro que essas cidades faziam parte do Império Português, mas considerando apenas o espaço Europeu, e os beneficiários da escravatura, Portugal europeu traficou muito menos que outros países europeus.
Última edição:
Qual é o número mínimo de mensagens necessário neste forum para não ser sujeito à superioridade moral dos outros? Sabes?
Acho que continuas a não ler os meus comentários com muita atenção. Eu apenas contestei a afirmação de outro forista de que os "portugueses escravizaram os brasileiros" e de que "os roubaram a torto e a direito". Perante esta tese eu referencei a historiografia brasileira e incluí uma entrevista com um historiador brasileiro que afirma o oposto ao defendido pela tese.Não sou um indivíduo que "come" balelas por indivíduos caídos aqui de paraquedas que atira sobre tudo e todos..
E sim os portugueses fizeram MUITA MERDA vergonhosa com as ex colónias, algumas do tipo que os russos fizeram a Ucrânia.
Provavelmente nunca falaste com quem esteve no Ultramar...
Tens algum argumento adicional que conteste o historiador brasileiro ou vais continar a fazer perder o meu tempo? É porque se sentes a expressão da minha opinião como um ataque pessoal isso é um problema teu. Resolve-te.
Se eu matar so 5 pessoas sou melhor que o Jeffrey Dahmer? Nao devo ser preso ja que por exemplo o Dahmer matou 17?
So pa saber se ligo ao meu advogado com umas ideias de defesa!!
O que tu conversas com o teu advogado e' completamente irrelevante para a questao em analise.
Quando se fazem proclamacoes condenatorias de um povo em relacao a outros devem-se contextualizar as metodologias e as conclusoes. E ninguem afirmou que tu nao devias ser preso por matares menos que fulano. Nem sequer entendi esse argumento.
Tu tas a defender que nao serem 6M mas sim 4M como um ponto importantíssimo da discussao. Quando no fundo é um escape do assunto. Dai o argumento.
Isto não são pilas antigas, isto são pilas antiquíssimas.
Fácil, por baixo do teu Nick diz e muito...
A isso chama se credibilidade, e não cair aqui de paraquedas como muitos que ao final de pouco tempo desapareceram de cena.
Quando tiveres tantas mensagens como a maioria dos foristas daqui aí terás credibilidade, até lá chegares e com meia dúzia de comentários (POR ANO, da que 1 a cada 2 meses..) a tua credibilidade é zero.
Seja qual for o ponto de discussao qual e' o problema em corrigir um valor citado errado e contextualizar as metodologias que estao na base do seu calculo?
O que aqui conta é a autodeterminação de um povo.
Se a Ucrânia prefere os valores europeus e ocidentais, tem direito a ir atrás deles.
Não é a Rússia que tem direito a impor a sua vontade
Obviamente que os EUA tb cometeu erros semelhantes no Afeganistão a tentar democratizar um povo que não quer ser democratizado( ou porque não entende ou porque é contra a sua cultura).
O mundo é assim temos de escolher um lado
Se a Ucrânia prefere os valores europeus e ocidentais, tem direito a ir atrás deles.
Não é a Rússia que tem direito a impor a sua vontade
Obviamente que os EUA tb cometeu erros semelhantes no Afeganistão a tentar democratizar um povo que não quer ser democratizado( ou porque não entende ou porque é contra a sua cultura).
O mundo é assim temos de escolher um lado
Deixa ver se eu entendi direito: a credibilidade numa discussao acerca de questoes coloniais esta' relacionada com o numero de mensagens neste forum em particular e nao com as referencias citadas. E' isto nao e'?
Mais uma vez, tens algum argumento a contrapor 'as opinioes do historiador brasileiro Jorge Caldeira?
Quando o assunto é, vamos criticar os Americanos no sec XXI porque foram dos ultimos a se virem livres da escravatura, e o argumento que foi usado se seria justo acusar nós todos pelo papel historico que Portugal teve no "instituição" do negócio transatlântico de escravos, é no fundo usar algo insignificante serem 6 ou 4M.
Não vale a pena entrar em grandes quezílias relativamente a este tema. Todos partilhamos uma grande capacidade de recorrer à filha da putice quando necessário, muitas vezes até de forma involuntária.
Claro que a credibilidade não é zero, se ele apresentar argumentos válidos.
Como mostrou algo.
Em relação a isto, o Ocidente também está a querer ir pelo caminho dos russos.
Na Alemanha, como no Reino Unido (por outros temas…), já andam a ganhar o gosto da censura do bem.
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O meu argumento original foi que em meados do seculo 19 os americanos detinham 5 milhoes de escravos, um numero superior a todo o trafico transatlantico promovido por portugueses, que foi de 4 milhoes. Se este valor fosse de 6 milhoes (somando a trafico do Brasil independente) o meu argumento original seria falso. Originalmente eu usei este argumento para contestar a ideia que o Imperio Portugues foi mais brutal do que o Americano, o que tenho muitas duvidas. Apenas isto.