Política Nacional

Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
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É a segunda vez que vejo o Liberalismo associado a extremos. O primeiro foi o Mamadu Ba na noite das eleições. E agora neste post. Partidos liberais governam e governaram vários países na Europa e não se lhe conheceu posições extremas.
A IL lembra-me um senhor que certa vez disse "Enquanto existir o Estado, não existe liberdade".
 

wolfheart

Tribuna Presidencial
30 Novembro 2015
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Bragança
A IL lembra-me um senhor que certa vez disse "Enquanto existir o Estado, não existe liberdade".
Estado demais nunca foi liberdade para o indivíduo. Seja estado demais em comunismo ou fascismo. Estado demais, por definição vai dizer-te como has-de viver em todos os parâmetros da tua vida. A IL bem, muito bem, foi contra a renacionalizacao da TAP de Lisboa. Todos pagamos dinheiro, muito dinheiro, ainda agora surgiu mais um prejuízo de 1,6 mil milhões. Aproxima-se uma temporada difícil e era tão fácil prever que esse dinheirao ia fazer tanta falta noutras coisas. Erros do passado feitos por um Beto que anda de Porsche se autodenomina socialista e que acha que a classe média não vai sentir falta do dinheiro em impostos que foi para a TAP de Lisboa.
 
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Ginjeet

Ginjeet

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11 Março 2018
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Estado demais nunca foi liberdade para o indivíduo. Seja estado demais em comunismo ou fascismo. Estado demais, por definição vai dizer-te como has-de viver em todos os parâmetros da tua vida. A IL bem, muito bem, foi contra a renacionalizacao da TAP de Lisboa. Todos pagamos dinheiro, muito dinheiro, ainda agora surgiu mais um prejuízo de 1,6 mil milhões. Aproxima-se uma temporada difícil e era tão fácil prever que esse dinheirao ia fazer tanta falta noutras coisas. Erros do passado feitos por um Beto que anda de Porsche se autodenomina socialista e que acha que a classe média não vai sentir falta do dinheiro em impostos que foi para a TAP de Lisboa.
O conceito de demasiado Estado é subjetivo. O comunismo, por exemplo, não admite Estado. Mas compreendo o que dizes, já que em Portugal, o PCP há muito esqueceu os princípios marxistas-leninistas que dizem defender e tornaram-se uma qualquer união sindical de luta entre estratos sociais, apoiando inversamente regimes externos que condenam a população à pobreza em prol de oligarquias. 🤷‍♂️
Nesse aspeto, o comunismo e o liberalismo estão de mãos dadas, só defendem intervenientes diferentes como destino final a dar à propriedade.

Eu revejo-me mais na escola nórdica. A tal que diz só existirem duas coisas certas, a morte e os impostos. E tal como acontece lá, os impostos pagam-se, mas reconhece-se valor a esses, sendo isso uma coisa que falta no sul da Europa. O meu cenário político ideal não são decisões por ideologia, mas ponderadas tendo em conta o momento atual e consequências futuras dessas decisões. E faço um exercício básico em Portugal: se não perdessemos, para os vários níveis de corrupção, quase 30% do PIB todos os anos, quais seriam as condições de vida que o Estado poderia providenciar? Na vertente da corrupção, não são só os decisores políticos. Já discutimos isto antes aqui, é a cunha, o caruncho, o favorecimento no concurso, o dinheiro pelo lado e aquele que não passa fatura, é o desconto comercial e o SA a fazer de salário, a falta de fiscalização e aquela que recebe o envelope por debaixo da mesa, é o favorzinho e a mão que lava a outra. Os portugueses são peritos em aplicar diferentes níveis de corrupção no seu dia a dia, ao mesmo tempo que vociferam contra os tais políticos que roubam e desviam, exatamente porque são portugueses e cresceram com essa cultura.
 

Mike Walsh

Superior
5 Agosto 2019
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Pelo contrário. O PS partilha o palco com o PSD e tinha, até a legislatura anterior, forte presença do CDS. Quanto ao decalcamento, eu penso da minha própria cabeça e não entro em carneiradas de tasca de criticar TODAS as decisões deste ou daquele só porque são poder, que é a moda em Portugal.
Da mesma forma, não envieso naquilo que é a discussão sobre a influência do PCP e BE no governo. Recordo até que o PS votou mais vezes, nos últimos 4 anos, em conjunto com o PSD e até mesmo com a IL, do que com os seus supostos parceiros governativos.
Você não acresentou nada nem em favor dos seus ou contra os meus argumentos. Não basta fazer uma análise quantitativa de quem votou ao lado de quem, é preciso fazer uma análise qualitativa de quem votou o quê e aferir das consequências. A chalupice da extrema-esquerda, parte dela pró-Putin, votou a favor da viabilização da sobrevivência política do nº2 do Sócrates, em troca de medidas que custam hoje ao portugueses milhares de milhões de euros. É contraditório o seu argumento de que o PSD/CSD não poderiam estar no poder porque colocariam em causa o poder moderado porque supostamente se uniriam ao chalupas da extrema direita enquanto o PS não tem feito outra coisa em relação aos chalupas da extrema-esquerda.

Sim, o PSD/CDS estiveram no poder durante 6 anos desde 1995, um vez a seguir ao pântano da "boazinha" das ONU, e outra vez a seguir à bancarrota criminosa socratina, que chamou a Troika e assinou o seu infame memorando. O que você parece nem entender é que são estes pântanos e bancarrotas, mais a estragnação e resignação atuais que estão a abrir espaço à radicalização política portuguesa, e pelos vistos você quer mais disto.
 

Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
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Você não acresentou nada nem em favor dos seus ou contra os meus argumentos. Não basta fazer uma análise quantitativa de quem votou ao lado de quem, é preciso fazer uma análise qualitativa de quem votou o quê e aferir das consequências. A chalupice da extrema-esquerda, parte dela pró-Putin, votou a favor da viabilização da sobrevivência política do nº2 do Sócrates, em troca de medidas que custam hoje ao portugueses milhares de milhões de euros. É contraditório o seu argumento de que o PSD/CSD não poderiam estar no poder porque colocariam em causa o poder moderado porque supostamente se uniriam ao chalupas da extrema direita enquanto o PS não tem feito outra coisa em relação aos chalupas da extrema-esquerda.

Sim, o PSD/CDS estiveram no poder durante 6 anos desde 1995, um vez a seguir ao pântano da "boazinha" das ONU, e outra vez a seguir à bancarrota criminosa socratina, que chamou a Troika e assinou o seu infame memorando. O que você parece nem entender é que são estes pântanos e bancarrotas, mais a estragnação e resignação atuais que estão a abrir espaço à radicalização política portuguesa, e pelos vistos você quer mais disto.
2 pontos:

1) Larga o você e trata-me por tu, que nem sou brasileiro, nem sou um betinho de Cascais.

2) O que referi foi exatamente o oposto. O PSD e o CDS fazem parte do chamado arco do poder. O que referi antes sobre as eleições deste ano foi a reação do povo português perante a indecisão, e mesmo abertura, do Rio a acordos com os chalupas. Vimos nas sondagens que o PSD esteve bem perto de ganhar as eleições, mas com uma maioria parlamentar de esquerda. E foi precisamente quando Rio admitiu que procuraria acordos à direita para poder governar, incluindo quem antes não admitia, que se espetou contra um poste e os portugueses responderam com um voto no PS.

Os partidos da "extrema esquerda" metem menos medo que os partidos da "extrema direita" em Portugal. Por várias razões: o PCP já é conhecido como uma peça de mobília inofensiva que por aqui anda há 50 anos. O BE ainda conserva alguma da boa reputação da luta por causas progressistas que fez na década passada, antes de se assumir como partido que quer governar sem saber como o fazer. Já os partidos da extrema direita são mais novos e entraram, como se diz em gíria futebolística, a pés juntos. Eliminar/alterar radicalmente o SNS, extinguir o Ministério de Educação, com discursos de ódio pelo meio. Obviamente que a resposta da maioria moderada foi mostrar um cartão vermelho a estes movimentos.
 
sirmister

sirmister

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2) O que referi foi exatamente o oposto. O PSD e o CDS fazem parte do chamado arco do poder. O que referi antes sobre as eleições deste ano foi a reação do povo português perante a indecisão, e mesmo abertura, do Rio a acordos com os chalupas. Vimos nas sondagens que o PSD esteve bem perto de ganhar as eleições, mas com uma maioria parlamentar de esquerda. E foi precisamente quando Rio admitiu que procuraria acordos à direita para poder governar, incluindo quem antes não admitia, que se espetou contra um poste e os portugueses responderam com um voto no PS.
Tu olhas para isso com a visão da extrema esquerda, e foi isso que deu a maioria ao PS, que foi buscar os votos a extrema esquerda...

O CDS começou a desaparecer quando o Paulo Portas saiu, os votos no CDS eram votos suados, requeriam trabalho, o Paulo Portas andava todo o ano nas feiras e nos mercados, e esses votos não se perderam por medo da extrema direita... alias o que mais deve ter acontecido é alguns terem migrado para lá, com o lider sem carisma, que partiu o CDS todo não é preciso inventar grandes explicações..

O Rui Rio é péssimo teve uma votação ligeiramente superior a 2019, simplesmente porque é péssimo, não teve nada que ver com o Chega, se fosse por isso tinha diminuído a votação.

Essencialmente o PSD reteve o que tinha tal como o PS, o que aconteceu foi uma transferência de votos da extrema esquerda para o PS que conseguiu capitalizar o medo da extrema direita, e o captar de votantes por parte do chega e da IL que não votavam.

A formula do PS é ajudar o BE a promover o chega a IL, com isso pode conseguir limitar o crescimento do PSD, e garantir parte do eleitorado da extrema esquerda.
 

Hulk27

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Eliminar/alterar radicalmente o SNS, extinguir o Ministério de Educação, com discursos de ódio pelo meio. Obviamente que a resposta da maioria moderada foi mostrar um cartão vermelho a estes movimentos.
Isso infelizmente não é uma questão de esquerda ou direita mas são sim " recomendaçoes " europeias para todos os partidos sejam eles de esquerda ou direita... E é igual em diversos paises(principalmente os do sul da Europa). Quando comparo certos serviços publicos na Suiça com os da França é preocupante para um pais como a França. Os correios, por exemplo, parece que têm 10 ou 15 anos de atraso para com a Suiça.
 
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Já os partidos da extrema direita são mais novos e entraram, como se diz em gíria futebolística, a pés juntos. Eliminar/alterar radicalmente o SNS, extinguir o Ministério de Educação, com discursos de ódio pelo meio. Obviamente que a resposta da maioria moderada foi mostrar um cartão vermelho a estes movimentos.
Quais são os partidos da extrema direita que estás a falar?
 

wolfheart

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AjpAlmeida

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Ex-ministro das Finanças foi nomeado vice-reitor da única universidade para a qual aprovou o financiamento

São décadas, décadas e décadas disto. A ignorância dos portugueses é tão grande que a paga para este tipo de corrupção é dar maiorias absolutas.
Os portugueses são um povo de "brandos costumes"está tudo bem...
 

Raba

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Estava a ver no noticiário o Jorge Moreira da Silva a apresentar a candidatura ao PSD e assim de repente parecia-me o Serafim das anedotas...
 
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Ginjeet

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Ouvir o chalupa falar com saudosismo do "império que se dissolveu" faz-me pensar que temos liberdade a mais.
 

Daikan

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Se o país quiser avançar, o 25 de Abril tem que ser tratado como o príncipio e não como o fim... Já é tempo pois já temos mais tempo de democracia que de ditadura.

Lembrar sempre! Viver agarrados a essa memória nunca.
 

apocalypto

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Se o país quiser avançar, o 25 de Abril tem que ser tratado como o príncipio e não como o fim... Já é tempo pois já temos mais tempo de democracia que de ditadura.

Lembrar sempre! Viver agarrados a essa memória nunca.
Exatamente! Até porque, como disse Ramalho Eanes, foi um processo que não ficou completo.
 
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Dexter2020

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  • André Villas-Boas
Ouvir o chalupa falar com saudosismo do "império que se dissolveu" faz-me pensar que temos liberdade a mais.
Há certas coisas que deviam ser linha vermelha e deviam ser erradicados duma sociedade moderna. Como por exemplo ser saudosista de um regime que perseguia e torturava seres humanos porque queriam ser livres.
 

dragao86

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Boa tarde,
Isto de celebrar o 25 de Abril é sem custos ou temos de pagar "royalties" ao PCP?
 

MiguelDeco

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  • Alfredo Quintana
Há certas coisas que deviam ser linha vermelha e deviam ser erradicados duma sociedade moderna. Como por exemplo ser saudosista de um regime que perseguia e torturava seres humanos porque queriam ser livres.
Mas isso na cabeça deles não aconteceu.. e são os mesmos que criticam a visão imperialista do putin.. tempos perigosos estes que vivemos..