A culpa é do ocidente né?
Desgraçados dos russos que foram obrigados a invadir o estado pária da Ucrânia.
Já estou vacinado para essas justificações.
Muitos usam o mesmo contra Israel.
Gostam pouco de países autônomos.
Guerra Rússia - Ucrânia
- Iniciador de Tópicos ixnay
- Data de início
Desgraçados dos russos que foram obrigados a invadir o estado pária da Ucrânia.
Já estou vacinado para essas justificações.
Muitos usam o mesmo contra Israel.
Gostam pouco de países autônomos.
Isso é pormenor de segundo plano para muita gente, ao que parece. O crucial aqui é perceber por que motivo os EUA/UE/NATO deixaram que isto chegasse a este ponto. A esses pede-se todas as justificações e mais algumas, mas aos russos.. bola. Coitados.. são apenas um escorpião a agir por instinto, não têm de justificar nada.
Esta Russia está a ser lidada. E Por culpa da propria Russia. Ou de quem manda nela.
A expansão e armamento da NATO é perigosa. O equilíbrio é necessário pq a Rússia não se desarma e a China está mais armada que todos mas a conversa da Ucrânia na NATO foi um erro crasso!
Kissinger deve dar voltas na campa, um erro horrível num equilíbrio que por si só já era preclitante.
A inclusão na UE até poderia ser avisada, a inclusão na NATO é impensável com os vizinhos e história da região.
Eu não confio nos US, nada mesmo, eles tratam de si e longe da sua terra mas ainda menos confio em Putin, um ditador mal camuflado com os tiques do pior que há na humanidade...o q Eu de facto gostava era duma Europa a investir na sua força militar e ser independente de US, Rússia, China...
mas não vai ser com estas lideranças q temos
É como eu deixar a minha mulher numa poça de sangue quase morta e eu levar umas sapatadas bem dadas pelo irmão e os vizinhos dizerem:
Sim é lamentável, mas repara, é preciso saber quais as razões pelas quais ele lhe batia... Ela também era um bocado rameira a vestir-se.
Já agora Paz.
A culpa? Epa...
Estás demasiado "apaixonado" pelo tema. Isto é guerra via geopolítica, as culpas têm longos descendentes.
Isto é "Chain of events" e ultrapassa a ideia de bons e maus. O estado russo é ditatorial? É. Um fascismo mal camuflado? Sim.
Mas isto muda a necessidade de inteligência na geopolítica? Não, pelo contrário.
Ah e tal a NATO e os EU sabiam que isto ia acontecer… ya, andaram a avisar publicamente durante semanas e na altura era tudo bluff pq eram icendiarios e tal… afinal como ficamos?
Também partilho essa visão sobre os US, não confio mesmo nada neles.
E sim, isto é mais um ponto de tensão da longa guerra fria, USA vs Russia, e nós estamos no meio.
E tenho a certeza que os grandes cérebros do ocidente sabiam que a invasão da Ucrânia era algo altamente possível, mesmo assim avançaram com o plano.
Isto no final deviam ir todos para Haia, dos dois lados.
Outra vez a mesma conversa?
Nunca esteve em causa a adesão da Ucrânia à NATO, a médio e longo prazo, o que esteve em causa era assim a adesão da Ucrânia à UE.
Além disso não está dito em nenhum lado que a NATO não se pode expandir, porque os países podem sempre aderir à NATO se assim for a vontade deles. O que se trata aqui é sim questão de soberania e auto-determinação. Quem não cumpriu tratados foi a Rússia, que não cumpriu o tratado de Budapeste de 1994.
Culpar o invadido e não o invasor, é o mesmo que dizer que uma mulher violada é culpada por se ter defendido do violador/agressor e de usar mini-saia. Não há nada que justifica meter em causa a integridade, a independência, a auto-determinação e a soberania de um país e de um povo.
Última edição:
Não vejo qual o problema da Ucrânia entrar na NATO. Não é um País independente ? Não é um País soberano ? Não pode fazer as escolhas que quiser ? Aceitavas que algum País estrangeiro nos impusesse que tínhamos de sair da UE ou seriamos invadidos ? Aliás esta invasão a mim explica-me bem o porque da Ucrânia querer entrar na NATO, na UE, de se aproximar da Europa Ocidental....é que eles sabem quem têm ao lado, sabem o perigo que ali está e nunca deixou de existir. A Georgia e a Moldavia que preparem o rabo, porque vão ser os próximos. A Finlândia, Suécia que tenham muito cuidado também
Vocês não estão bons...sabes porque razão esta merda não rebentou nos 60s? Porque a diplomacia geopolítica funcionou. Sabes porque não se evitou a destruição do Iraque, Afeganistão, Síria ou Líbano ou Ucrânia? Porque a diplomacia geopolítica não funcionou.
Este bicho está aí sempre, enquanto a diplomacia e a inteligência secreta funciona não damos conta mas é sempre vigilante.
Neste caso falhou muita coisa a esse nível.
Eu disse ao início, é um crime? É. O Putin é a cara dum regime fascista? É. Mas não convém perceber mais que isso? Claro que sim!
Temos que estar todos. uma pessoa decente tem que estar apaixonada. Isto não é futebol.
Frieza é de quem bombardeia maternidades e mata civis a sangue frio sem qualquer punição.
Isto é um momento de definição de que lado as pessoas estão. Lamento mas é assim. Não pode haver "mas". E as pessoas que ficarem do outro lado não vão ser esquecidas. Será das poucas coisas que não passa pelo túnel do tempo.
Felizmente, tirando o esperado PCP, uma ou outra estrela do tuiter e meia dúzia de generais bafientos, fiquei surpreendido por boa parte das pessoas em Portugal estarem do lado certo! Mesmo pessoas que criticavam a NATO.
Afinal ainda existe uma réstia de bom senso e pragmatismo.
Está. Dentro do possível está. Nada ficará igual. No entanto duvido muito que isto não termine com a garantia da não inclusão da Ucrânia na NATO e controlo do sudeste.
E temo muito pelo futuro seguinte. O futuro de todos.
Não chega Vieira. Isso não chega.
Insisto no que já disse. A Europa precisa de líderes com tomates (que não tem), criar o seu poderio militar e ganhar independência de quem considera que pode ditar o ritmo do mundo, US, Rússia, China, Israel, Irão, Àrabes, etc.
Mais...acho mesmo vital para todos que a Europa o consiga mas mais uma vez não vai ser com estas lideranças...estas estão a discutir se a WC devia ser gender-free.
O Saddam foi julgado pelo seu próprio povo e condenado à morte.
Obrigado e volte sempre.
O desprezo pelo preço pago pelo sangue civil deixa-me doente.
O que se faz a estas pessoas na Ucrânia semeia ódios para gerações.
E Eu percebo...eu se fosse ucraniano, quero q a política se foda, "deem-me uma arma e só saio daqui livre ou morto".
Quando te chega a casa, já não é política, é pessoal.
É imperativo que isto não chegue à casa das pessoas...mas...alas!
Os iraquianos prenderam-no, levaram-no de barco e enforcaram-no, e fizeram tudo enquanto disfarçados de soldados americanos.
Estás a ser ingénuo, desculpa.
Tens razão no que dizes, mas não te esqueças que a Rússia não é santa nenhuma nesses mesmos pontos em que criticas a NATO. Os mísseis russos estão também localizados esmagadoramente no lado da Europa, e fazem questão, tanto eles como a Coreia do Norte, de dar a conhecer os avanços que fazem no alcance dos mísseis, que são ameaças veladas aos EUA.
A Guerra Fria não terminou, apenas mudou de cenários e atores. Tens os EUA a defenderem os seus interesses económicos pelo Médio Oriente, lançando guerras, cujos argumentos são criticáveis, mas que do outro lado tem normalmente um ditador patrocinado pela Rússia (e também critico a posição dos EUA na Arábia Saudita). Tens grupos terroristas como o Hezbollah e outras intifadas em todo o Médio Oriente e norte de África com o alto patrocínio do Kremlin, com o objetivo de deixar toda a zona em redor da Europa num caos político com pouca produtividade, de forma a obrigar às importações de leste. Tens todo um conflito geopolítico a decorrer na América do Sul, onde a Rússia ativamente procura controlar os países (Chile, Nicarágua, Venezuela, Cuba, Argentina, Bolívia, só para lembrar alguns mais sangrentos) e onde os EUA trabalham mais dissimuladamente com sanções económicas e agências externas.
Basicamente, tens o mundo partido em dois há muito tempo, agora com uma terceira força emergente, que em termos de presença geopolítica tem apenas investimento e pouca presença militar, apesar do seu poderio. Discordo da tua visão da China: A China, acima de tudo, quer manter a presença nos países ex-URSS não aliados à Rússia. São vários os países naquela zona que têm procurado se manter à mesma distância dos blocos americanos/russos, e a China tem aproveitado isso para ganhar uma presença económica e obter recursos naturais. Ainda assim, como a própria Europa, a China também depende da Rússia para gás natural e energia. Mas não acredito que a China entrasse numa guerra para garantir uma posição económica, muito menos porque a soberania da Rússia não está nem nunca estará em causa, e portanto o modelo russo manter-se-á inalterado. Talvez com vantagem para a própria China, porque a Rússia irá precisar de encontrar "novos" mercados de exportação a preços mais competitivos para manter a economia a funcionar e terá na China um alvo preferencial.
Sergei Lavrov reiterou a ladainha de Moscovo, veiculada esta manhã, justificando a guerra com um alegado acordo entre EUA e Ucrânia para a produção de armas biológicas em território ucraniano. O ministro dos Negócios Estrangeiros da Rússia disse, ainda, que o ataque à maternidade de Mariupol visou eliminar uma célula de radicais ucranianos.
"Médicos, enfermeiros, eram todos combatentes radicais. Há muito que não era uma maternidade", disse.
Uma pessoa fica sem palavras.
"Médicos, enfermeiros, eram todos combatentes radicais. Há muito que não era uma maternidade", disse.
Uma pessoa fica sem palavras.