Covid-19

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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Não foi nada disso que perguntei mas tudo bem.
Falar de vacinados e não vacinados sem saber quem são essas pessoas não tem logica nenhuma. Onde eu queria chegar é que era completamente impossivel aqueles 90% porque ainda por cima uma parte dos não-vacinados(0 doses) tem uma probabilidade bem menos importante de acabar no hospital(por serem jovens ou/e não terem certas doenças) ou morrer( morreu um adolescente na Suiça em dois anos de COVID).
 

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25 Julho 2007
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Esmoriz
Falar de vacinados e não vacinados sem saber quem são essas pessoas não tem logica nenhuma. Onde eu queria chegar é que era completamente impossivel aqueles 90% porque ainda por cima uma parte dos não-vacinados(0 doses) tem uma probabilidade bem menos importante de acabar no hospital(por serem jovens ou/e não terem certas doenças) ou morrer( morreu um adolescente na Suiça em dois anos de COVID).
Pelo contrário.
Tem toda a lógica falar em vacinados e não vacinados, quando em teoria os não vacinados são mais jovens e saudáveis, logo menos susceptíveis de desenvolver doença grave e, mesmo assim, têm uma probabilidade 8 vezes maior de morrer de covid do que os vacinados.
 
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Hulk27

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Pelo contrário.
Tem toda a lógica falar em vacinados e não vacinados, quando em teoria os não vacinados são mais jovens e saudáveis, logo menos susceptíveis de desenvolver doença grave e, mesmo assim, têm uma probabilidade 8 vezes maior de morrer de covid do que os vacinados.
Os jovens dos 10 aos 19 anos representam 0,009% das mortes da COVID na Suiça. Um obito para quase 170 000 de jovens que testaram positivo e muitos no inicio da pandemia nem sequer faziam um teste. Mais vale ficarem enfiados em casa com tanto risco de morrer. ;)
 
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Os jovens dos 10 aos 19 anos representam 0,009% das mortes da COVID na Suiça. Um obito para quase 170 000 de jovens que testaram positivo e muitos no inicio da pandemia nem sequer faziam um teste.
Um jovem de 10 anos tem muito menos probabilidade de morrer de causas naturais do que um homem de 90 anos. É a lei da vida.
A questão é que com vacina muito provavelmente nem esse óbito teria havido.
Depois é uma questão de ir aplicando essa proporção de 1 para 8 aos restantes escalões etários.
 

Hulk27

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A questão é que com vacina muito provavelmente nem esse óbito teria havido.
Achas sinceramente que quando tens UM obito para quase 170 000 casos(testados) que o problema daquele adolescente era de ser vacinado ou não ? Não achas que quando so morre um em dois anos, que muito provavelmente esse miudo tinha diversos problemas de saude gravissimos ou alguma doença rara ? Vamos obrigar miudos dessa idade a levarem eventualmente a mesma vacina diversas vezes(quando tens especialistas em Israel por exemplo que se questionam sobre os efeitos sobre o sistema imunitario) cada quatro meses para poderem viver e estudar normalmente porque um adolescente morreu ?
 
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Esmoriz
Achas sinceramente que quando tens UM obito para quase 170 000 casos(testados) que o problema daquele adolescente era de ser vacinado ou não ? Não achas que quando so morre um em dois anos, que muito provavelmente esse miudo tinha diversos problemas de saude gravissimos ou alguma doença rara ? Vamos obrigar miudos dessa idade a levarem eventualmente a mesma vacina diversas vezes(quando tens especialistas em Israel por exemplo que se questionam sobre os efeitos sobre o sistema imunitario) cada quatro meses para poderem viver e estudar normalmente porque um adolescente morreu ?
Repara, eu não estou a discutir a vacinação em miúdos e adolescentes. Isso é uma conversa paralela. (sinceramente era a favor, até aparecer a Omicron a reduzir a eficácia das vacinas a evitar novas transmissões a praticamente nada)
O que estou a discutir é a eficácia das vacinas a evitar hospitalizações, casos graves e óbitos.
Na Suiça, pelo que li, 4 em cada 5 internados não têm a vacinação completa e um não vacinado tem 8 vezes mais probabilidades de morrer do que um vacinado.
Discutir se um miúdo de 12 anos não vacinado tem menos probabilidades de morrer (pelo menos de covid) do que um idoso de 90 anos vacinado, é estar a distorcer completamente a conversa.
 
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Hulk27

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Repara, eu não estou a discutir a vacinação em miúdos e adolescentes. Isso é uma conversa paralela. (sinceramente era a favor, até aparecer a Omicron a reduzir a eficácia das vacinas a evitar novas transmissões a praticamente nada)
O que estou a discutir é a eficácia das vacinas a evitar hospitalizações, casos graves e óbitos.
Na Suiça, pelo que li, 4 em cada 5 internados não têm a vacinação completa e um não vacinado tem 8 vezes mais probabilidades de morrer do que um vacinado.
Discutir se um miúdo de 12 anos não vacinado tem menos probabilidades de morrer (pelo menos de covid) do que um idoso de 90 anos vacinado, é estar a distorcer completamente a conversa.
O que estavamos a discutir inicialmente eram esses tais 90%. Tendo em conta a quantidade de vacinados em Portugal, o facto de não ser nada igual noutros paises e que tens mais não-vacinados em pessoas jovens é obvio que aquilo era uma enorme treta. Até uma certa idade uma pessoa que não tem os problemas de saude indicados nos dados oficiais suiços tem uma probabilidade muito baixa de ser hospitalizado e ainda mais baixa de morrer( 7 obitos até os 30 anos na Suiça). E o problema com aquele tipo de discurso e certas promessas, e tenho familiares que voltaram ultimamente das aldeias( isoladas) de origem, é que perdes a confiança de pessoas que realmente necessitam de uma dose de reforço.
 

8down

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9 Agosto 2006
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Os jovens dos 10 aos 19 anos representam 0,009% das mortes da COVID na Suiça. Um obito para quase 170 000 de jovens que testaram positivo e muitos no inicio da pandemia nem sequer faziam um teste. Mais vale ficarem enfiados em casa com tanto risco de morrer. ;)
Permite-me discordar do teu calculo que a meu ver peca por escasso.
Populaçao Suiça de Jovens 10-19 : 831'000 (numero de 01.2020)
Mortes por Covid desde o inicio da pandemia: 1

Sabemos que qualquer medicamento tem efeitos secundarios e o facto de o tomar tem a ver com o racio beneficios/riscos.

Se eu tivesse um filho nessa idade e me dissessem que tem 1/831000 probabilidade de morrer devido à Covid se nao for vacinado, eu sei o que faria.
Penso também que cada um deve ser livre de agir como pensa ser o melhor para si e os seus filhos.
 
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sirmister

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Um jovem de 10 anos tem muito menos probabilidade de morrer de causas naturais do que um homem de 90 anos. É a lei da vida.
A questão é que com vacina muito provavelmente nem esse óbito teria havido.
Depois é uma questão de ir aplicando essa proporção de 1 para 8 aos restantes escalões etários.
Mas essa proporção vem de onde?

E aplica-se essa proporção a outros escalões porque razão?
 

Hulk27

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Permite-me discordar do teu calculo que a meu ver peca por escasso.
Populaçao Suiça de Jovens 10-19 : 831'000 (numero de 01.2020)
Mortes por Covid desde o inicio da pandemia: 1

Sabemos que qualquer medicamento tem efeitos secundarios e o facto de o tomar tem a ver com o racio beneficios/riscos.

Se eu tivesse um filho nessa idade e me dissessem que tem 1/831000 probabilidade de morrer devido à Covid se nao for vacinado, eu sei o que faria.
Penso também que cada um deve ser libre de agir como pensa ser o melhor para si e os seus filhos.
Sim mas tu aqui tambêm contas os miudos que nem sequer testaram positivo. Tens razão numa coisa no entanto, é que muito provavelmente tiveste muito mais que 166'000 positivos naquela idade. No inicio da crise pediam a população sem grandes sintomas para ficar em casa.
 

tripeiro_de_gema

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Eu acho que não é preciso de alcóol para a malta perder a cabeça, o próprio COVID já está a matar o juízo a muita gente.
 
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O que estavamos a discutir inicialmente eram esses tais 90%. Tendo em conta a quantidade de vacinados em Portugal, o facto de não ser nada igual noutros paises e que tens mais não-vacinados em pessoas jovens é obvio que aquilo era uma enorme treta. Até uma certa idade uma pessoa que não tem os problemas de saude indicados nos dados oficiais suiços tem uma probabilidade muito baixa de ser hospitalizado e ainda mais baixa de morrer( 7 obitos até os 30 anos na Suiça). E o problema com aquele tipo de discurso e certas promessas, e tenho familiares que voltaram ultimamente das aldeias( isoladas) de origem, é que perdes a confiança de pessoas que realmente necessitam de uma dose de reforço.
Os internados em UCI e os óbitos até podiam ser todos de pessoas vacinadas. De um ano para o outro, com menos restrições e muitos mais casos detectados, os internamentos em UCI e os óbitos diminuíram 80%. Só isso já devia ser mais que suficiente para as pessoas confiarem nas vacinas.
 

J | [Ka!s3r^].

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  • Alfredo Quintana
Os internados em UCI e os óbitos até podiam ser todos de pessoas vacinadas. De um ano para o outro, com menos restrições e muitos mais casos detectados, os internamentos em UCI e os óbitos diminuíram 80%. Só isso já devia ser mais que suficiente para as pessoas confiarem nas vacinas.
Como é evidente. Desde de que a campanha da vacinação ganhou lastro, a mortalidade diminuiu muito significativamente, o mesmo se verificando quanto a formas severas da doença. A adesão ao programa de vacinação continua a ser facultativa. Não compreendo a celeuma. Não querem vacinar os jovens e as crianças... não vacinem, tão simples quanto isto.
 

Hulk27

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Como é evidente. Desde de que a campanha da vacinação ganhou lastro, a mortalidade diminuiu muito significativamente, o mesmo se verificando quanto a formas severas da doença. A adesão ao programa de vacinação continua a ser facultativa. Não compreendo a celeuma. Não querem vacinar os jovens e as crianças... não vacinem, tão simples quanto isto.
Em certos paises tens adolescentes que têm que ter um pass para estudar. Achas isso normal ?