Actualidade Internacional

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  • Alfredo Quintana
... não é coisa que cause grande surpresa. Pessoas armadas numa manifestação, pessoas armadas cumprindo papéis de vigilantes... tem tudo para correr mal. O estado que garanta a ordem e a segurança de pessoas e bens, caso contrário será uma instituição dispensável e cada um se valerá a si próprio. Mas enfim, é uma outra realidade e cultura, nelas encontrarão maior sentido quem de lá é.

Faz-me lembrar este episódio do galhofeiro John Oliver, quanto à facilidade com que se usa e justifica o uso de armas de fogo nos Estados Unidos:

 
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Czarli9

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23 Julho 2017
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antes? depois? durante? é julgado por sair com arma (se tiver licença legalmente é um direito - concordando eu ou não)?

a minha pergunta e entrada neste tema , foi somente para entender qual a opinião do forista sobre se ter arma e ter medo é mutuamente exclusivo. pergunto-te igualmente a ti caso me queiras responder com a tua opinião.
Ao que parece antes.

Aqui parece que já tinha atingido mais de uma pessoa (há fotos gráficas que podem ser facilmente encontradas, mas podes ver por ti mesmo).


Respondendo à tua pergunta, um jovem de 17 anos, sair à rua com uma arma do género responde por si mesmo. Fosse ele de outra cor ou religião e seria terrorismo, fanatismo ou outra coisa qualquer. Mas falamos de um país em que legalmente só podem comprar álcool com 21 anos, mas podem comprar armas com idades bem inferiores. Além disso, podem matar e ferir e não acusados

De salientar que este jovem mata 2 pessoas em protestos que existiram após um afro-americano ter sido baleado pela polícia com 7 tiros pelas costas. (O polícia também não foi acusado de nada).
 
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sirmister

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21 Março 2008
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  • Abril/19
Crazy Americans. O gajo com uma AR temia pela vida.
Se tens uma arma e és perseguido tens que temer pela vida.

Um dos que foi alvejado confirmou em tribunal que lhe apontou a arma antes de ser alvejado, um dos que morreu era um pedófilo que teve 15 anos preso, tudo boa gente que andava a correr atras dele para conversar.

O desfecho do caso é natural, tendo em conta que há imagens do sucedido, depois é a habitual desconexão entre a realidade e no caso o Juri, e o Twiter e as CNN etc..
 

PDuarte

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16 Maio 2017
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Ao que parece antes.

Aqui parece que já tinha atingido mais de uma pessoa (há fotos gráficas que podem ser facilmente encontradas, mas podes ver por ti mesmo).


Respondendo à tua pergunta, um jovem de 17 anos, sair à rua com uma arma do género responde por si mesmo. Fosse ele de outra cor ou religião e seria terrorismo, fanatismo ou outra coisa qualquer. Mas falamos de um país em que legalmente só podem comprar álcool com 21 anos, mas podem comprar armas com idades bem inferiores. Além disso, podem matar e ferir e não acusados

De salientar que este jovem mata 2 pessoas em protestos que existiram após um afro-americano ter sido baleado pela polícia com 7 tiros pelas costas. (O polícia também não foi acusado de nada).
Voltas ao mesmo, que é completamente fora da discussão que tentei fazer e aquilo que pretendo discutir.

Exponho o meu caso e aquilo que me fez comentar.

Vivi sozinho cerca de 1 ano numa zona rural, distrito Castelo Branco, que sofreu durante esse ano uma vaga de assaltos durante o Verão. A casa, já bem velha, estava afastada uns 600 metros da estrada por um caminho de terra batida e era bordada com terrenos com vacas, ovelhas e uns arbustos e árvores de média dimensão - aquilo que se chama um ermo autêntico, mas que não me conferia uma visão clara do caminho. Uma noite, creio que em Agosto e já sabendo dos assaltos, os meus dois cães desataram a ladrar pelas duas / três / hora em que não devia de haver grandes razões para começarem a ladrar. Ouvi um som repentino, um dos cães ganiu e calaram-se os dois animais.

Podes imaginar como saí da cama... tinha uma pressão de ar e era a única "arma" que tinha mas que, convenhamos, nada fará contra uma pessoa mal intencionada a não ser que uses como um bastão. Tremia que nem varas verdes. Quando saí de casa, a gritar caralhadas, lembro-me perfeitamente do cenário, conseguia ver até alguma distância e estavam os dois cães a olhar para mim a dar ao rabo (EDIT:e ninguém à vista). Olho para o poço, que estava coberto com uma chapa, e vejo um bocado de uma telha em cima. Deduzi que um bicho qualquer bateu nesse pedaço de telha, ela caiu em cima da chapa, fez o barulho que eu ouvi, o cão acagaçou-se e ganiu. Fora brincadeira, lembro-me como se fosse hoje, está muito vivo na minha memória.

Logo no dia a seguir, arranjei um contacto na aldeia e tive durante o resto do ano uma arma que nunca tive que usar, graças a Deus. Sempre fez muita confusão com a minha companheira, até que no final do ano nos mudamos para Castelo Branco e me desfiz da arma.

Desde esse episódio, fiquei um bocado paranoico neste tema.

Depois disto tudo, perguntas o que terá isto a haver com o que tenho perguntado. Evidentemente, não matei nem faço intenção de matar ninguém e que deus me livre de ter que chegar a um ponto desses. A minha curiosidade foi "picada" porque se arranjei uma arma, foi precisamente por estar cagado de medo e por querer ter os meios necessários para me defender.

Não teço comentários neste julgamento e neste caso. Não o acompanhei (com excepção da tirada que falei acima creio que relativa ao jogo Call of Duty), reduzo-me ao silêncio, daí não estar com interesse em ver as fotos. Infelizmente, em Angola, já vejo mortos que chegue e tenho noção do baixo custo da vida humana que por cá se pratica.

Desculpa o testamento.
 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Esmoriz
Se tens uma arma e és perseguido tens que temer pela vida.

Um dos que foi alvejado confirmou em tribunal que lhe apontou a arma antes de ser alvejado, um dos que morreu era um pedófilo que teve 15 anos preso, tudo boa gente que andava a correr atras dele para conversar.

O desfecho do caso é natural, tendo em conta que há imagens do sucedido, depois é a habitual desconexão entre a realidade e no caso o Juri, e o Twiter e as CNN etc..
E qual é a realidade?
 

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  • Alfredo Quintana
Ah, se as pessoas alvejadas eram pedófilos e gente má então parece-me bem. Mereceram. Não compreendo a polémica.

Pergunto-me em que medida surgiriam esses considerandos caso o jovem Rittenhouse fosse... não tão caucasiano. Mas ainda bem que é, possivelmente foi-lhe útil.
 
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Voltas ao mesmo, que é completamente fora da discussão que tentei fazer e aquilo que pretendo discutir.

Exponho o meu caso e aquilo que me fez comentar.

Vivi sozinho cerca de 1 ano numa zona rural, distrito Castelo Branco, que sofreu durante esse ano uma vaga de assaltos durante o Verão. A casa, já bem velha, estava afastada uns 600 metros da estrada por um caminho de terra batida e era bordada com terrenos com vacas, ovelhas e uns arbustos e árvores de média dimensão - aquilo que se chama um ermo autêntico, mas que não me conferia uma visão clara do caminho. Uma noite, creio que em Agosto e já sabendo dos assaltos, os meus dois cães desataram a ladrar pelas duas / três / hora em que não devia de haver grandes razões para começarem a ladrar. Ouvi um som repentino, um dos cães ganiu e calaram-se os dois animais.

Podes imaginar como saí da cama... tinha uma pressão de ar e era a única "arma" que tinha mas que, convenhamos, nada fará contra uma pessoa mal intencionada a não ser que uses como um bastão. Tremia que nem varas verdes. Quando saí de casa, a gritar caralhadas, lembro-me perfeitamente do cenário, conseguia ver até alguma distância e estavam os dois cães a olhar para mim a dar ao rabo (EDIT:e ninguém à vista). Olho para o poço, que estava coberto com uma chapa, e vejo um bocado de uma telha em cima. Deduzi que um bicho qualquer bateu nesse pedaço de telha, ela caiu em cima da chapa, fez o barulho que eu ouvi, o cão acagaçou-se e ganiu. Fora brincadeira, lembro-me como se fosse hoje, está muito vivo na minha memória.

Logo no dia a seguir, arranjei um contacto na aldeia e tive durante o resto do ano uma arma que nunca tive que usar, graças a Deus. Sempre fez muita confusão com a minha companheira, até que no final do ano nos mudamos para Castelo Branco e me desfiz da arma.

Desde esse episódio, fiquei um bocado paranoico neste tema.

Depois disto tudo, perguntas o que terá isto a haver com o que tenho perguntado. Evidentemente, não matei nem faço intenção de matar ninguém e que deus me livre de ter que chegar a um ponto desses. A minha curiosidade foi "picada" porque se arranjei uma arma, foi precisamente por estar cagado de medo e por querer ter os meios necessários para me defender.

Não teço comentários neste julgamento e neste caso. Não o acompanhei (com excepção da tirada que falei acima creio que relativa ao jogo Call of Duty), reduzo-me ao silêncio, daí não estar com interesse em ver as fotos. Infelizmente, em Angola, já vejo mortos que chegue e tenho noção do baixo custo da vida humana que por cá se pratica.

Desculpa o testamento.
Não tens de pedir desculpa, eu é que agradeço o contexto. Contudo, que medo precisarias de ter para ires para o centro dessa localidade rural com uma automática ao ombro? Não pergunto sequer com uma pistola, mas uma espingarda automática.
 
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Devenish

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11 Outubro 2006
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  • Reinaldo Teles
  • Março/19
Não tens de pedir desculpa, eu é que agradeço o contexto. Contudo, que medo precisarias de ter para ires para o centro dessa localidade rural com uma automática ao ombro? Não pergunto sequer com uma pistola, mas uma espingarda automática.
Nem toda a gente ou muita pouca gente sabe usar uma espingarda ou pistola sejam automáticas ou não (mesmo na PSP e GNR com exclusão dos especialistas que normalmente estão fora das intervenções digamos do "dia a dia"), é um perigo usar uma arma sem saber utilizar. Assisti a vários casos no Médio Oriente de gente que só fazia borrada com elas, em dois casos em vez de acertarem no alvo mataram familiares...e quem diz ali diz noutros lugares do Planeta.
 
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PDuarte

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16 Maio 2017
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Não tens de pedir desculpa, eu é que agradeço o contexto. Contudo, que medo precisarias de ter para ires para o centro dessa localidade rural com uma automática ao ombro? Não pergunto sequer com uma pistola, mas uma espingarda automática.
A sério que não me informei sobre o caso, portanto desculpa qualquer imprecisão que possa ter.

Apenas justificaria ir ao centro de um local onde sentisse que estaria em risco se alguém que eu preze o suficiente para tal estivesse lá e pudesse estar em risco - família próxima, companheira, amigo próximo por exemplo. Apenas alguém que me importe o suficiente para ultrapassar o instinto natural de me proteger a mim mesmo, ou seja, a luta entre proteger e salvaguardar alguém que me é querido / instinto protetor vs. o medo de me acontecer algo.

Outra coisa é viver num local onde sintas que a qualquer momento os ânimos se podem exaltar. Falo por mim, aquele país parece uma bomba relógio onde de um momento para o outro alguém se passa dos cornos e desata aos tiros. Acrescento que, se o individuo tiver o direito de andar armado, o medo pode ser um factor para andar armado mas não precisa de o ser, pois é um direito que lhe é conferido. Se ele quiser ir ao pão com a AR e legalmente lhe for concedido direito a tal, não o posso julgar por isso. A minha educação e contexto onde cresci é que me fazem estranhar tal coisa.

Quanto ao calibre da arma, não discuto porque creio que não traz grande acréscimo à discussão - uma pistola, um revolver, uma automática, uma espingarda de caça, saindo do cano mata, o gatilho tem a mesma resistência e se a bala entrar no mesmo sitio considero que causará o mesmo maior parte das vezes caso o alvo não estiver protegido com algo que impeça a "potência" acrescida da arma em questão (EDIT : quero com isto dizer que aquilo que eu considero condenável - a morte de duas pessoas - aconteceria com uma pistola ou um canhão neste caso, pelo que ser automática ou não é-me igual). Mesmo o acesso a armas é discutível se sim ou não, Suíça creio ser o país com mais cidadãos com arma em casa (e creio eu de calibre militar) e não se ouve metade do que se passa nos EUA.

Sociedade brutalmente diferente, não posso olhar com as mesmas lentes que vejo o meu mundo. Tenho os meus valores e o peso que eu atribuo aos actos de cada um. Neste caso, tanto quanto se vê, duas pessoas acabaram mortas em circunstâncias que não me informei - factualmente, sei que estão mortas mas tanta complexidade pode ter levado a este momento - mas não concordo que se diga que ele não tem medo porque está armado.
 
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7 Abril 2012
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  • Alfredo Quintana
A realidade do que é um juri constituido por pessoas normais, VS a realidade do Twiter onde BE e a IL teriam a maioria dos deputados.

Alem de toda a historia real vs a fakes news sobre o assunto.
Pessoas más alvejadas e um júri constituído por pessoas normais. Fico contente e grato por haver alguém tão bem informado sobre o caso. E sobre a natureza humana, diria mesmo. Boa colega, boa.
 
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sirmister

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  • Abril/19
Pessoas más alvejadas e um júri constituído por pessoas normais. Fico contente e grato por haver alguém tão bem informado sobre o caso. E sobre a natureza humana, diria mesmo. Boa colega, boa.
Colega percebo que seja fã dos inocentes que estavam no protesto, um deles até estava armado mas era um armado dos bons, estava lá pelo bem.

Bem informado está o colega acima que acha que uma AR15 é uma arma automática.

Um bem haja amigo.
 

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  • Alfredo Quintana
Colega percebo que seja fã dos inocentes que estavam no protesto, um deles até estava armado mas era um armado dos bons, estava lá pelo bem.

Bem informado está o colega acima que acha que uma AR15 é uma arma automática.

Um bem haja amigo.
Julgo que o bom que decidiu deslocar-se lá pelo bem, devidamente armado, foi o que matou os maus. ... mas não sou particularmente de fã de quem lá esteve armado, devo admitir, nem dos bons nem dos maus, sequer sou especial apreciador desse modelo de análise. Mas vejo que o colega complexifica as coisas introduzindo a categoria dos normais. Não está mal.

Creio ter escrito semi-automática, conforme li. Mas tem toda a razão, ignoro o que seja uma AR15 e pouco ou nada sei sobre armas.

Bem haja, colega!
 

sirmister

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Julgo que o bom que decidiu deslocar-se lá pelo bem, devidamente armado, foi o que matou os maus. ... mas não sou particularmente de fã de quem lá esteve armado, devo admitir, nem dos bons nem dos maus, sequer sou especial apreciador desse modelo de análise. Mas vejo que o colega complexifica as coisas introduzindo a categoria dos normais. Não está mal.

Creio ter escrito semi-automática, conforme li. Mas tem toda a razão, ignoro o que seja uma AR15 e pouco ou nada sei sobre armas.

Bem haja, colega!
Há pronto, então afinal agora para o colega já contam as razões para as quais ele se deslocou lá, as do violador não contavam.. giro.

Eu não disse que foi o colega que disse que a arma era automática, disse que estava escrito acima.

O colega acha que uma pessoa que é perseguida por multiplas pessoas, em que uns lhe atiram um skate acima, outro lhe aponta uma arma, não se deve defender e se deve deixar matar, eu acho que tem o direito e se deve defender, é simples não vejo ai nada de complicado...

Alias durante os protestos houve varias pessoas que foram mortas por bravos "ativistas" do bem.. como o abaixo.
 

Edgar Siska

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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
Isto é um assunto parvo e conseguiram dobrar os tipos do IOC.

De hoje para amanhã eu declaro que me identifico como mulher e sou campeão de halterofilismo assim do pé para a mão, ou de o Chico Zé declara-se mulher e é campeão de boxe e um americano qualquer declara-se mulher e faz 70 pontos por jogo na WNBA.

Não ridicularizem o desporto.
 

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  • Alfredo Quintana
Há pronto, então afinal agora para o colega já contam as razões para as quais ele se deslocou lá, as do violador não contavam.. giro.

Eu não disse que foi o colega que disse que a arma era automática, disse que estava escrito acima.

O colega acha que uma pessoa que é perseguida por multiplas pessoas, em que uns lhe atiram um skate acima, outro lhe aponta uma arma, não se deve defender e se deve deixar matar, eu acho que tem o direito e se deve defender, é simples não vejo ai nada de complicado...

Alias durante os protestos houve varias pessoas que foram mortas por bravos "ativistas" do bem.. como o abaixo.
O violador possivelmente pretendia violar, daí ter-se atirado ao rapaz. Mas o rapaz, que imagino que soubesse que o violador era, de facto, violador, conseguiu despachá-lo. Só podia saber, caso contrário arriscar-se-ia a ter alvejado uma pessoa normal e o acto de matar não seria atenuado pelo passado do morto. Suponho que o outro morto tivesse sido também violador em vida ou no mínimo um tipo mau. Estava armado com um skate, o que poderá indicar que se tratava de um delinquente. Talvez devesse ter optado pela espingarda. O terceiro mau apontou uma arma ao rapaz bom, não tendo disparado, e o rapaz bom alvejou-o. Compreendo que o rapaz tenha sentido receio... possivelmente os manifestantes maus também o sentiram ao ver o moço matar pessoas ou simplesmente de arma em riste. Não apostaria muito em procurar bons e maus, sendo franco. Nem arriscaria defender em demasia o bom rapaz que decidiu viajar meia hora ou coisa que o valha para patrulhar uma manifestação na companhia da sua... AR15?, tendo terminado a noite com dois mortos e um ferido na conta. Defendeu-se bastante bem, na verdade, outros saíram-se pior.



Duas notas sobre o caso, sabendo que não sairemos das nossas posições:

Fosse negro, hispânico, ... e a sentença teria sido outra, palpito, tal como os esforços para defendê-lo. Certamente que a compreensão demonstrada encurtar-se-ia.

Mal por mal, antes este rectângulo estagnado. Que se saiba, não há o hábito de se ir para manifestações armado, nem estas são violentas; e tão-pouco se formam grupos de justiceiros, vigilantes, civis armados... para, pretensamente, defender o bem e manter a ordem. Os políticos também não lhes dão respaldo. Podia ser pior.
 
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