Primeira e Segunda Guerra Mundial

[MiguelDeco]

Há um filme do Viggo Mortensen "Um homem bom" que a meu ver retrata muito bem como foi aquele mundo criado pelos nazis.

Certamente, qualquer um que se dedique a um estudo mínimo do período deve ter se perguntado se todos alemães da época eram completos malucos.

Porém, certamente, pouco admitiriam que, em certas circunstâncias, dançariam conforme a música.
O filme revela a história de um homem que trabalha, é professor, autor publicado, casado, com problemas familiares e... não consegue dizer não ao poder do seu tempo, ao ponto de se tornar membro das SS. Impressiona como peso das circunstâncias o torna nazi assim como redução gradual de valores tornando-o desprovido de empatia.

Um filme pesado que nos faz pensar, afinal ninguém muda de um dia p outro.

Outro filme documentário que ajuda também a entender como a máquina burocrata permitiu este tipo de coisas é o documentário sobre a Hannah Arendt.

Hannah Arendt (2012) ⭐ 7.1 | Biography, Drama

1h 53m | Tous publics

www.imdb.com

E da sensação de que muita daquela gente entendia que não fazia nada de errado. Só cumpria ordens..
Daí também a necessidade de levar os residentes alemães a irem ver os campos de concentração porque uma parte das pessoas ignorava o que ali se passava até que tiveram que deparar-se com a realidade crua e nua.

 

[Miguel Alexandre]

O 1.º campo de concentração foi construído em 1933. A ideia de dar cabo deles teve que ir evoluindo porque foi a primeira vez que se tentou um extermínio em massa. Que em termos de logística era extremamente indigno abjeto e imoral mas também complicado de atingir..
Daí a necessidade da criação desses campos e da forma desumana como eram tratados esses povos..

Aconselho a quem não viu que veja o Shoah..

Shoah (1985) ⭐ 8.7 | Documentary, History, War

9h 26m | Tous publics

www.imdb.com

Ensina muito sobre o que foi a maior tragédia do século passado.

E demasiado visível. Meter em comboios e fazer desaparecer era politicamente mais gerivel e duma implementação mais "laissez-faire" como Pilatos a umas SS que tinham carta branca longe dos olhos de todos.

 

[rucaque]

O Churchill, para mim a grande personalidade do século XX, é que desde cedo tirou a pinta ao Adolf.
Sem a sua resiliência, inteligência política e oratória, era bem provável que hoje houvesse fotos do Hitler espalhadas por edifícios públicos de grande parte da Europa.

 

[cccmonteiro]

Para introdução à 1ª Guerra Mundial aconselho: Canhões de Agosto (The Guns of August) de Barbara Tuchman. Fascinante.

 

[Daikan]

Isto de manter o socialismo de nome e pouco mais até na Rússia e China foi assim, se me entendes.
A Alemanha pós primeira guerra é um país falhado, proibidos de tudo, com perca de território onde existiam alemães e votados à miséria. Preferiam queimar Marcos q sempre era mais barato q comprar lenha tal era a inflação. Isto levou à vinda dum NSDAP. Claro q a decadência da sociedade e o aparecimento do aparelho comunista tb contribui mas essencialmente foi a gestão q o tratado de Versalhes causou.

O comunismo só vingou na Europa por decreto, só vingou nos países debaixo da bota de Stalin.
Acabaram com a invasão alemã na Europa para de seguida darem de bandeja metade da Europa à Rússia sem q esses povos tenham sido consultados, para democracias está porreiro.

Tens q estudar melhor a republica de Weimar. Não foi assim tão simples. Eu percebo que essas ideias são as mais “vendidas” mas não foram a “verdade toda”.

Como é que um país tão derrotado em 1918 que levou ao nazismo por via do ressentimento de Versailles vota 2,5% nesse partido em 1928? 10 anos depois! Não há ano mais central no período inter guerras que 1928… Onde estava esse movimento popular avassalador?
O partido comunista nas mesma eleições têm 10,5%…

 

[Daikan]

Eu só estava a tentar perceber se o objetivo era exterminar os judeus em camaras de gás, porque é que só contruíram os campos de concentração a meio da guerra.

Eu não percebo nada disto, e estou aqui para me informar e não consigo perceber algumas coisas.

Mas tudo bem

O objectivo sempre foi se livrarem dos judeus. Mas numa coisa tens razão, a solução inicial não foi os campos de concentração… há uma “evolução” assustadora que até combina bem com aquilo que dizes, ou seja, de burocracia e de uma “normalidade” arrepiante da “coisa”…

O plano inicial foi fomentar a emigração dos judeus. O segundo foi exila-los. Quando a guerra começa e entram na Polonia, isto deixa de ser exequível e montam os campos de concentração. Depois até aparecem os Einsatzgruppen de exterminio local. Ou seja, à medida que os nazis se expandem para leste, o numero de “indesejáveis” cresce de tal forma que a meneira de lidar com eles é cada vez mais cruel. Mas isso acontece por uma questão burocrática, não de crueldade propositada. É arrepiante também por isto.

Leiam Eichmann em Jerusalem da Hannah Arendt, dos livros mais imperdíveis do ultimo século.

 

[diogogr22]

Tenho saudades da minha prof de história A.

 

[Miguel Alexandre]

Tens q estudar melhor a republica de Weimar. Não foi assim tão simples. Eu percebo que essas ideias são as mais “vendidas” mas não foram a “verdade toda”.

Como é que um país tão derrotado em 1918 que levou ao nazismo por via do ressentimento de Versailles vota 2,5% nesse partido em 1928? 10 anos depois! Não há ano mais central no período inter guerras que 1928… Onde estava esse movimento popular avassalador?
O partido comunista nas mesma eleições têm 10,5%…

A Alemanha era na altura um país com uma sociedade civil a reorganizar-se e com um povo a tentar apenas sobreviver.
Não há uma única vez q um partido novo de propagação local consiga congregar votos automaticamente, o crescimento do partido até foi rápido.
O partido comunista foi ganhando expressão equiparável a outros países, os partidos comunistas são de génese centralizada, têm uma estrutura e logística pensada de forma internacional. Era um evento global.
São duas coisas distintas.

 

[Edgar Siska]

Tenho saudades da minha prof de história A.

Tive uma que me dava boleia todos os dias

Era uma trintona muito jeitosa de cabelo curto.
E boa professora.

 

[deco macau]

Um fervor patriótico sem igual e uma fidelidade canina ao Imperador.

Tens um bom livro, penso que não há editado em português cá, que é Japans World War ll Legacy de Hiroko Sherwin. É muito bom.

Obrigado pela recomendacao. Vou tentar arranjar para o Kindle

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[Lopo Vaz]

O objectivo sempre foi se livrarem dos judeus. Mas numa coisa tens razão, a solução inicial não foi os campos de concentração… há uma “evolução” assustadora que até combina bem com aquilo que dizes, ou seja, de burocracia e de uma “normalidade” arrepiante da “coisa”…

O plano inicial foi fomentar a emigração dos judeus. O segundo foi exila-los. Quando a guerra começa e entram na Polonia, isto deixa de ser exequível e montam os campos de concentração. Depois até aparecem os Einsatzgruppen de exterminio local. Ou seja, à medida que os nazis se expandem para leste, o numero de “indesejáveis” cresce de tal forma que a meneira de lidar com eles é cada vez mais cruel. Mas isso acontece por uma questão burocrática, não de crueldade propositada. É arrepiante também por isto.

Leiam Eichmann em Jerusalem da Hannah Arendt, dos livros mais imperdíveis do ultimo século.

Grande tópico!!!

Para acrescentar alguma coisa: quando se fala no Holocausto e em todas as atrocidades cometidas pelo Nazismo é importante não falar apenas em Hitler e nunca esquecer toda a pandilha do aparelho de poder nazi.

E o Holocausto, da forma como aconteceu, muito se deve a dois nomes tenebrosos: Himmler e Heydrich. Himmler o grande idealizador das SS e da máquina de morte que eles protagonizaram e Heydrich o arquiteto da solução final e o homem que administrava burocraticamente toda a repressão das SS, Gestapo e SD. Uma personagem que, parece-me, é sempre muito esquecida nestes debates, sendo que o mais extraordinário e surpreendente de tudo é que o que nem tinha perfil de fanático político e apenas foi para a SS porque foi expulso da Marinha.

 

[André Farinha]

Dia do Armistício da Primeira Guerra Mundial

 

[André Farinha]

Há 80 anos o Japão atacava Pearl Harbor

 

[Y_Chippo]

E que fique aqui bem claro que eu odeio a extrema direita principalmente pelo discurso racista que utilizam.

E não estou aqui a tentar desvalorizar nada, a minha questão é porque se o objectivo era exterminar os judeus todos, porque é que só fizeram os campos de concentração com as camaras de extermínio a meio da guerra.

Será que o objetivo que tinha de principio era exterminar os judeus? Ou expulsa-los?

Nao te esqueças da logística. Os campos de extermínio (vamos tratar os bois pelos nomes) eram máquinas gigantescas, e o próprio transporte dos prisioneiros foi algo que nao foi preparado, estruturado e efectuado do dia para a noite.
Junta isso ao facto de boa parte desses campos serem em território conquistado (sobretudo Polónia). Há imensas questoes de ordem logística a considerar nesta nojeira toda.

 

[Vieira_Amares]

Há 80 anos o Japão atacava Pearl Harbor

O pretexto que FDR e Churchill tanto anseiavam para os EUA entrarem de forma declarada na guerra e mais um dos dislates do Adolfo ao declarar guerra aos ianques na esperança que os Japoneses atacassem a retaguarda do exército vermelho.

Aliás foi a total falta de coordenação das forças do eixo que ajudou Stalin a retirar tropas que protegiam a zona da Manchúria ( 400 mil homens penso ) porque acabaram por descobrir que o Japão não tinha qualquer intenção de atacar a URSS e assim reforçaram as posições deficitárias que fecharam o caminho aos exércitos norte, centro e sul.

 

[Neiva]

Tenho saudades da minha prof de história A.

Era estagiária e andaste a cheirar? Seu maroto.

 

[Villas]

Era estagiária e andaste a cheirar? Seu maroto.

Tu não desenvolves as tuas ideias

 

[deco macau]

O pretexto que FDR e Churchill tanto anseiavam para os EUA entrarem de forma declarada na guerra e mais um dos dislates do Adolfo ao declarar guerra aos ianques na esperança que os Japoneses atacassem a retaguarda do exército vermelho.

Aliás foi a total falta de coordenação das forças do eixo que ajudou Stalin a retirar tropas que protegiam a zona da Manchúria ( 400 mil homens penso ) porque acabaram por descobrir que o Japão não tinha qualquer intenção de atacar a URSS e assim reforçaram as posições deficitárias que fecharam o caminho aos exércitos norte, centro e sul.

Descobriram isso muito gracas ao Richard Sorge e a rede que montou no Japao

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[diogogr22]

Era estagiária e andaste a cheirar? Seu maroto.

Nah. Nunca tive essa sorte.

 

[Vieira_Amares]

A minha mulher sabe como me levar fácil amigos...