Covid-19

[MiguelDeco]

E no entanto os impostos e despesas mantêm-se Assim como penhoras e ordens de despejo. Mas o importante é que é tudo pelo bem comum

O meu cérebro não consegue entender isto por mais que eu tente.
Vemos sectores da economia completamente bloqueados há imensos meses. Como estas pessoas irão suportar isto eu não consigo entender.

 

[hawkeyes]

Tens razão, eu tenho de ir analisar tudo e dar ideias para isto. É a minha função.

Eu não digo que são todos estúpidos, mas os resultados são todos maus. Se a tua capacidade de questionar é nula, eu não tenho culpa, mas não acho que me leve demasiado em conta.
Simplesmente imagino que haja milhares de pessoas a quem afete mais diretamente ficar sem comer do que apanhar covid.

E acima de tudo, isto não é uma questão de não poder ir ao café/beber uns copos ao sábado. Se fosse isso, claro que entrava no discurso do “opa é chato, mas tem de ser, são só uns fins de semana”.
Estamos a falar da vida das pessoas igualmente. E por vezes parece que a vida das pessoas só pode ser gravemente afetada por covid.


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Mas em que é que te baseias para dizer que o confinamento total tem menor impacto em termos económicos? Sim, económicos.
Porque o objetivo é mesmo de evitar o confinamento total que, esse sim, é catastrófico em termos económicos, com todos os efeitos que tem na vida das pessoas.

De resto, questionar é uma coisa e devemos sempre fazê-lo. Outra é dizer que andam a fazer tudo mal e deviam era fazer o que achamos.

 

[ixnay]

Não conheço a menina mas simpatizei imediatamente com ela.

Visualizar anexo 3257

O que os governos normalmente gostam é de gente assim: ordeira, caladinha e, preferencialmente, pouco pensante.

O que se poderia ter feito no Verão:
- Contratação massiva de profissionais de saúde (médicos não há muitos, mas enfermeiros há em excesso)
- Oferecer vantagens fiscais / incentivos a profissionais de saúde portugueses atualmente a trabalhar no estrangeiro e que quisessem regressar
- Preparação de alunos de enfermagem e medicina nos últimos anos para atuarem no Inverno
- Preparação das forças militares para ajudarem nos processos de triagem e rastreio de pessoas em quarentena
- Contratação massiva de pessoas para trabalhar nas equipas de triagem e rastreio de pessoas em quarentena
- Contratação de epidemiologistas / experts em data-science para trabalharem em cada um dos distritos do país de modo a terem um ideia, em real-time, da forma como está a evoluir a infeção em cada concelho do seu distrito
- Criação de um sistema informático de saúde (com site e app externa) mais simples para report dos dados, se possível com dados em real-time, para que toda a gente possa ter acesso a esta informação, nomeadamente os decisores políticos. Isto depois servia também para as pessoas saberem se a freguesia onde vivem está em risco amarelo, laranja ou vermelho. Tudo em real-time.
- Definir hospitais COVID, retirar consultas/exames dos públicos para os privados
- Adaptar estruturas (públicas e privadas) não utilizadas e torna-las em "mini-hospitais" para receberem apenas doentes covid (internados, mas não graves)
- Entrada em estado de emergência no início de Outubro para se poderem aplicar controlos de temperatura nos mais diversos locais públicos (escolas, empresas, restaurantes, etc)

Isto foram só medidas inventadas agora por um nabo. Em 10 minutos. Se estivesse 7 dias só a pensar nisso arranjava muito mais.
Agora imagina se fosse um gajo mais inteligente do que eu...

O que se passou no Verão foi uma vergonha! E só porque os outros países também têm decisores políticos incompetentes, não justifica que os nossos possam ser também.

Podíamos ter realmente sido um milagre, podíamos ter sido um exemplo no ataque à pandemia. Isto daria uma credibilidade brutal ao país e iria fazer explodir o nosso turismo. Mas não, o que os nossos políticos lutaram foi para trazer a Liga dos Campeões para Lisboa, ou andar a chorar pelas televisões porque os ingleses nos estavam a lixar o Algarve.

Pensaram que a pandemia ia simplesmente desaparecer e agora até dá pena olhar para a forma como andam desesperados e desorientados. E sabes qual é o problema? O problema é que quem vai pagar esta incompetência BRUTAL é o povo. São os mais desfavorecidos. São os que vão perder o emprego. São os que vão, provavelmente, passar fome. Estes incompetentes terão o seu super-ordenado garantido e a sua pensão no futuro garantida...

Desculpa mas é revoltante! E pedir para que o povo esteja calado é ultrajante! Vão para o crl.

 

[AdrianSmith]

Mas em que é que te baseias para dizer que o confinamento total tem menor impacto em termos económicos? Sim, económicos.
Porque o objetivo é mesmo de evitar o confinamento total que, esse sim, é catastrófico em termos económicos, com todos os efeitos que tem na vida das pessoas.

De resto, questionar é uma coisa e devemos sempre fazê-lo. Outra é dizer que andam a fazer tudo mal e deviam era fazer o que achamos.

Eu digo que estas meias medidas acabam por ser péssimas tanto economicamente como em termos de saúde.
Não há aqui ganho significativo em qualquer dos dois.

Em termos de saúde baseio-me nos exemplos de outros países. A única coisa que resulta mesmo é confinamento total. Mas resulta a curto prazo apenas, como bem sabemos.

Em termos económicos é uma questão de lógica. Tu não vais vender nada se as pessoas só saírem de casa para trabalhar. Logo aqui é um contra senso. E depois, se tu crias estas medidas todas mas é suposto as pessoas irem trabalhar (falo essencialmente do comércio a retalho), isto acaba por ser uma forma do governo sacudir a água do capote, por assim dizer. “Vocês podem estar abertos, agora safem-se”.


E eu não digo que está tudo mal.
Simplesmente ler/ouvir coisas (não apenas aqui) que nos levam a crer que isto é chato mas tem de ser, ignorando completamente a chacina que isto faz em termos económicos a milhares e milhares de pessoas... e ignorando também o que pode vir daqui a curto/médio prazo. Faz-me alguma confusão.

Tu não podes esperar que uma pessoa que passe fome porque foi proibido de ir trabalhar vá reagir de forma pacífica.
E isso a curto prazo vai-se sentir infelizmente. Mas anda tudo a assobiar para o lado.


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[hawkeyes]

Realmente é extraordinário como num fórum de futebol temos tanta gente que sabe mais sobre como atacar a pandemia que a generalidade dos líderes mundiais e respetivas vastas equipas de apoio compostas por especialistas das mais variadas áreas.

E ainda sabem de futebol e de todo e qualquer assunto que se trata à colação.

Uma autêntica coletânea de Da Vincis dos tempos modernos.

Somos uns previlegiados!

Agora precisamos de mandar no mundo a ver se pomos isto nos eixos!...

 

[bertobrb]

Realmente é extraordinário como num fórum de futebol temos tanta gente que sabe mais sobre como atacar a pandemia que a generalidade dos líderes mundiais e respetivas vastas equipas de apoio compostas por especialistas das mais variadas áreas.

E ainda sabem de futebol e de todo e qualquer assunto que se trata à colação.

Uma autêntica coletânea de Da Vincis dos tempos modernos.

Somos uns previlegiados!

Agora precisamos de mandar no mundo a ver se pomos isto nos eixos!...

Ciência: Máscaras ao ar livre são inutéis.
Governantes: Máscaras ao ar livre.
Resultado: 0

É só um exemplo.
Há que usar a cabeça. Para distinguir teorias da conspiração ridículas, e para criticar quando se justifica.

 

[ixnay]

Realmente é extraordinário como num fórum de futebol temos tanta gente que sabe mais sobre como atacar a pandemia que a generalidade dos líderes mundiais e respetivas vastas equipas de apoio compostas por especialistas das mais variadas áreas.

E ainda sabem de futebol e de todo e qualquer assunto que se trata à colação.

Uma autêntica coletânea de Da Vincis dos tempos modernos.

Somos uns previlegiados!

Agora precisamos de mandar no mundo a ver se pomos isto nos eixos!...

Desvalorizar a capacidade do pensamento colectivo (não estou a falar deste fórum, como é óbvio) é um erro crasso da tua parte. Se esses líderes fossem realmente bons líderes, aproveitavam e promoviam espaços de discussão (presenciais ou online) para reunir todo o tipo de ajuda e contribuições.

Infelizmente a grande maioria dos políticos que nos lideram são uns egocêntricos de todo o tamanho, não gostam de ouvir os outros e estão mais preocupados com joguinhos políticó-patéticos de soma-zero e em garantir a próxima eleição. Na sua grande maioria, foi assim que conseguiram chegar ao poder, assim estão programados e não conseguem "pensar" de outra forma.

A sua verdadeira capacidade de liderança foi colocada à prova com esta pandemia e QUASE todos falharam miseravelmente.

 

[Villas]

Realmente é extraordinário como num fórum de futebol temos tanta gente que sabe mais sobre como atacar a pandemia que a generalidade dos líderes mundiais e respetivas vastas equipas de apoio compostas por especialistas das mais variadas áreas.

E ainda sabem de futebol e de todo e qualquer assunto que se trata à colação.

Uma autêntica coletânea de Da Vincis dos tempos modernos.

Somos uns previlegiados!

Agora precisamos de mandar no mundo a ver se pomos isto nos eixos!...

Finalmente recebo algum reconhecimento neste fórum

 

[Dragon_92]

Claro que temos sempre de ter espírito crítico, mas o que se vê aqui é muito mais que isso...

Tudo o que fazem os líderes mundiais está mal feito, e vai tudo acabar em catástrofe.

Respeito as opiniões todas, mas eu particularmente se vivesse a pensar assim não conseguiria aguentar isto psicologicamente.

 

[hawkeyes]

Eu digo que estas meias medidas acabam por ser péssimas tanto economicamente como em termos de saúde.
Não há aqui ganho significativo em qualquer dos dois.

Em termos de saúde baseio-me nos exemplos de outros países. A única coisa que resulta mesmo é confinamento total. Mas resulta a curto prazo apenas, como bem sabemos.

Em termos económicos é uma questão de lógica. Tu não vais vender nada se as pessoas só saírem de casa para trabalhar. Logo aqui é um contra senso. E depois, se tu crias estas medidas todas mas é suposto as pessoas irem trabalhar (falo essencialmente do comércio a retalho), isto acaba por ser uma forma do governo sacudir a água do capote, por assim dizer. “Vocês podem estar abertos, agora safem-se”.


E eu não digo que está tudo mal.
Simplesmente ler/ouvir coisas (não apenas aqui) que nos levam a crer que isto é chato mas tem de ser, ignorando completamente a chacina que isto faz em termos económicos a milhares e milhares de pessoas... e ignorando também o que pode vir daqui a curto/médio prazo. Faz-me alguma confusão.

Tu não podes esperar que uma pessoa que passe fome porque foi proibido de ir trabalhar vá reagir de forma pacífica.
E isso a curto prazo vai-se sentir infelizmente. Mas anda tudo a assobiar para o lado.


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Duas coisas.

Em termos económicos os impactos são muito diferenciados. Que eu saiba a economia não funciona só ao fds. Vai ter impacto essencialmente em algumas atividades. Muitas mais quase não irão sentir. Não tenhas dúvidas que o confinamento total impacta muitíssimo mais atividades e de forma muito mais gravosa.

Segundo ponto, é evidente que isto vai criar grandes tensões. Tanto maiores quanto o tempo que for passando porque o impacto na economia vai ser gradual. E vai ser brutal! Mas a alternativa não é ainda pior? Não há qualquer solução que evite o rombo na economia. Isso é já uma inevitabilidade. De resto, as pessoas já não deviam aceitar de forma pacífica as desigualdades que existem hoje no mundo. Se calhar está mesmo aí a solução para melhor saída da pandemia...

 

[hawkeyes]

Desvalorizar a capacidade do pensamento colectivo (não estou a falar deste fórum, como é óbvio) é um erro crasso da tua parte. Se esses líderes fossem realmente bons líderes, aproveitavam e promoviam espaços de discussão (presenciais ou online) para reunir todo o tipo de ajuda e contribuições.

Infelizmente a grande maioria dos políticos que nos lideram são uns egocêntricos de todo o tamanho, não gostam de ouvir os outros e estão mais preocupados com joguinhos políticó-patéticos de soma-zero e em garantir a próxima eleição. Na sua grande maioria, foi assim que conseguiram chegar ao poder, assim estão programados e não conseguem "pensar" de outra forma.

A sua verdadeira capacidade de liderança foi colocada à prova com esta pandemia e QUASE todos falharam miseravelmente.

Eu não desvaloriza de forma alguma a capacidade de pensamento coletivo.

Mas tendo a desvalorizar quem diz que em meia dúzia de minutos já encontrou mais e melhores soluções que quem tem de decidir no mundo inteiro. Nem vou por outros caminhos, pura e simplesmente não tem lógica.

 

[hawkeyes]

Finalmente recebo algum reconhecimento neste fórum

Como anda muita gente a interpretar mal as reações aos posts, eu não me ri de ti de forma alguma. Acho que tiveste mesmo piada (como já é usual, reconheça-se)...

 

[Villas]

Como anda muita gente a interpretar mal as reações aos posts, eu não me ri de ti de forma alguma. Acho que tiveste mesmo piada (como já é usual, reconheça-se)...

Estou a começar a corar

 

[ixnay]

Eu não desvaloriza de forma alguma a capacidade de pensamento coletivo.

Mas tendo a desvalorizar quem diz que em meia dúzia de minutos já encontrou mais e melhores soluções que quem tem de decidir no mundo inteiro. Nem vou por outros caminhos, pura e simplesmente não tem lógica.

Fui eu que disse isso.

De todas as medidas que coloquei, há alguma não faz sentido nenhum, não tem lógica ou é utópica? Não eram coisas que se podiam ter pensado durante o Verão?

 

[AdrianSmith]

Duas coisas.

Em termos económicos os impactos são muito diferenciados. Que eu saiba a economia não funciona só ao fds. Vai ter impacto essencialmente em algumas atividades. Muitas mais quase não irão sentir. Não tenhas dúvidas que o confinamento total impacta muitíssimo mais atividades e de forma muito mais gravosa.

Segundo ponto, é evidente que isto vai criar grandes tensões. Tanto maiores quanto o tempo que for passando porque o impacto na economia vai ser gradual. E vai ser brutal! Mas a alternativa não é ainda pior? Não há qualquer solução que evite o rombo na economia. Isso é já uma inevitabilidade. De resto, as pessoas já não deviam aceitar de forma pacífica as desigualdades que existem hoje no mundo. Se calhar está mesmo aí a solução para melhor saída da pandemia...

Sinceramente isto já vai longo, apenas queria dizer que o teu primeiro ponto está completamente fora da realidade.
Principalmente no momento atual.

Tudo que seja comércio a retalho, de rua ou shopping, restauração e mesmo cultura vai levar um rombo brutal (porque já estava difícil nesta fase, naturalmente).

Se me falares de hipermercados, por exemplo, naturalmente que nesses o impacto será muito menor.


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[hawkeyes]

Fui eu que disse isso.

De todas as medidas que coloquei, há alguma não faz sentido nenhum, não tem lógica ou é utópica? Não eram coisas que se podiam ter pensado durante o Verão?

Eu sei, por isso o disse.

 

[hawkeyes]

Sinceramente isto já vai longo, apenas queria dizer que o teu primeiro ponto está completamente fora da realidade.
Principalmente no momento atual.

Tudo que seja comércio a retalho, de rua ou shopping, restauração e mesmo cultura vai levar um rombo brutal (porque já estava difícil nesta fase, naturalmente).

Se me falares de hipermercados, por exemplo, naturalmente que nesses o impacto será muito menor.


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Quanto é que cada atividade pesa no PIB?

Qual seria o impacto nessas atividades que referiste do confinamento total?

E disso que falamos (julgo eu).

 

[AdrianSmith]

Eu não desvaloriza de forma alguma a capacidade de pensamento coletivo.

Mas tendo a desvalorizar quem diz que em meia dúzia de minutos já encontrou mais e melhores soluções que quem tem de decidir no mundo inteiro. Nem vou por outros caminhos, pura e simplesmente não tem lógica.

Eu gostava de perceber porque fazes perguntas então.

Pedes soluções e reages assim, quando te é apresentado algo sustentado.

Faz sentido.

Siga que daqui a nada joga o Porto.


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[hawkeyes]

Eu gostava de perceber porque fazes perguntas então.

Pedes soluções e reages assim, quando te é apresentado algo sustentado.

Faz sentido.

Siga que daqui a nada joga o Porto.


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Adrian, eu faço de "advogado do diabo". Faço contraditório.

Mas, se queres a minha opinião, não acho que estejam a ser apresentadas soluções sustentadas. Acho que na generalidade são ideias avulso sem a devida ponderação dos custos, dos impactos indiretos ou mesma da sua exequibilidade, designadamente, no curto prazo.

Agora, siga para a bola que é importante desanuviar nestes tempos bem difíceis.

 

[AdrianSmith]

Adrian, eu faço de "advogado do diabo". Faço contraditório.

Mas, se queres a minha opinião, não acho que estejam a ser apresentadas soluções sustentadas. Acho que na generalidade são ideias avulso sem a devida ponderação dos custos, dos impactos indiretos ou mesma da sua exequibilidade, designadamente, no curto prazo.

Agora, siga para a bola que é importante desanuviar nestes tempos bem difíceis.

Eu percebo que o faças, mas não acho correto que tires credibilidade a alguém que apresenta ideias bem sustentadas.
Claro que ninguém sabe tudo, mas por essa lógica ninguém pode comentar e ninguém pode sequer opinar.

Quanto aos custos, tenho mesmo muitaaaas dúvidas que sejam maiores do que o que se está a perder economicamente com medidas demasiado restritivas. E já nem entro na injeção de dinheiro em certas empresas, falo só do que se perde com estas medidas.


Sim, siga pro jogo.


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