Covid-19
- Iniciador de Tópicos ixnay
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Dragon_92
Guest
Os novos casos hoje desceram bastante, ao contrário das mortes - dia com mais mortes desde início da pandemia.
Era bom que a tendência de decréscimo de novos casos se mantivesse, mas acredito que isto tem a ver com o facto de virmos de fim-de-semana.
Era bom que a tendência de decréscimo de novos casos se mantivesse, mas acredito que isto tem a ver com o facto de virmos de fim-de-semana.
As feiras só por ser ao ar livre deixa de haver perigo de contágio? Nas feiras é impossível manter constantemente a distância de dois metros, as pessoas mexem e remexem nos produtos à venda, principalmente em roupas... O facto de desinfectar as mãos não é completamente eficaz para travar a contaminação. Há muita gente que depois de as desinfectar anda com as mãos na máscara, ou limpam o nariz, etc e a seguir já não desinfetam.
Isto é uma verdade absoluta.
É completamente incompreensível proibirem-se feiras e mercados em espaços abertos, não há nenhuma razão para o fazer.
Eu costumo ir todas as semanas à feira de Custóias comprar fruta a um produtor em específico. A polícia tem estado sempre lá a controlar a entrada das pessoas, há álcool gel para as pessoas desinfectarem as mãos à entrada e a máscara já era obrigatória antes da lei ser promulgada. Não só se está a tirar uma fonte de rendimento a muita gente como se está a provocar um aumento do número de pessoas nos hipermercados.
Isto não tem qualquer tipo de sentido e seria bom que as autarquias se revoltassem contra estas medidas.
claro..Os novos casos hoje desceram bastante, ao contrário das mortes - dia com mais mortes desde início da pandemia.
Era bom que a tendência de decréscimo de novos casos se mantivesse, mas acredito que isto tem a ver com o facto de virmos de fim-de-semana.
não admirava se já amanhã ou depois houvesse novo recorde...
Ninguém disse nada disso.
O perigo de contágio no exterior é incomparavelmente mais baixo que em espaços interiores.
Nas feiras é impossível manter sempre a distância de dois metros, tal como o é nos hipermercados, onde já vi situações absolutamente inenarráveis. Há inúmeras feiras ao ar livre em espaços devidamente circunscritos, onde a polícia pode perfeitamente controlar o número de pessoas a circular no espaço.
Se as pessoas mexem nos produtos nas feiras, também o fazem nos hipermercados e nos centro comerciais.
Toda a gente sabe que desinfectar as mãos não é completamente eficaz, se as pessoas usam álcool gel na entrada e depois levam as mãos à máscara, também o podem fazer dentro dos hipermercados, ou nos hipermercados é proibido levar às mãos à cara?
Quem beneficia com este tipo de medidas são as grandes multinacionais, enquanto que inúmeros produtores e feirantes ficam sem rendimento e quem é que lhes vai dar dinheiro para sobreviverem?
Não existe nada que justifique estas medidas.
Quartas e quintas são os dias trágicos em números de novos casos!
Esta 4a é 5a se tivermos abaixo dos 3000 será muito bom!
Os senhores de fatos e gravata olham para as feiras como o futebol, povo saloio, sem regras, uns em cima dos outros e aos gritos.
Usando o futebol como exemplo, a DGS não deixa sentar 40 adeptos nos mais variados camarotes dos estádios, mas se estes adeptos forem ilustres convidados ou figuras de alguma entidade desportiva, aí já podem estar aos magolhos.
Nas touradas por exemplo, um "desporto" extremamente civilizado, aí já podem estar todos ao molho, o único requisito é ter no nome apelidos como: Sotto Mayor, Espírito Santo, Amorim, Martins dos Santos e afins..
Que medidas se justificam? O problema parece ser que ninguém tem uma resposta satisfatória a essa pergunta. Eu pelo menos não vejo nenhuma.
O @John Wick se a memória não me atraiçoa pelo que lí minutos antes falou da Feira de Custóias. Já passou alguma vez pelo setor dos ciganos onde a aglomeração é maior? Já reparou na gritaria de alguns deles (principalmente mulheres) a anunciar os produtos? Já reparou que muitas delas (mais elas que eles) não usam máscara e dão respostas estúpidas a quem as avisa que deviam ter? Só haveria uma solução - metade das bancas e encerramento daquelas que não cumprissem o uso da máscara.
Outra questão; A Suiça aparentemente um País mais organizado que Portugal bateu no fundo com 21.896 casos ontem e tem cerca de 1 milhão e meio a menos de habitantes que Portugal. O problema é mais complexo do que se imagina e está em várias frentes, só não deve estar naquele cidadão que mora só e nunca sai. Se chegar a esse então o "vírus anda pelo ar" e resta rezar.
Outra questão; A Suiça aparentemente um País mais organizado que Portugal bateu no fundo com 21.896 casos ontem e tem cerca de 1 milhão e meio a menos de habitantes que Portugal. O problema é mais complexo do que se imagina e está em várias frentes, só não deve estar naquele cidadão que mora só e nunca sai. Se chegar a esse então o "vírus anda pelo ar" e resta rezar.
Isto é como uma manta, quando puxas para cima destapas os pés, quando puxas para baixo para tapar os pés, ficas com os braços de fora.
É muito complicado (diria impossível), encontrar um ponto de equilibro de medidas que satisfaçam todos os sectores da sociedade.
Quem quiser ver o ridículo absoluto da situação em que estamos desde sábado, que veja o programa do rap ontem na sic...
É um pouco como o sketch do Marcelo sobre o aborto " é proibido mas pode-se fazer ".
Apreciei a postura do Costa, calma e que passava tranquilidade, mas o conteúdo é manifestamente pouco.
É um pouco como o sketch do Marcelo sobre o aborto " é proibido mas pode-se fazer ".
Apreciei a postura do Costa, calma e que passava tranquilidade, mas o conteúdo é manifestamente pouco.
Sobre a Suiça, os 22000 foram contabilizados em 72horas (fim de semana incluido) o que nao deixa de ser enorme para um país com 8.5M de habitantes.
Quanto ao ser mais organizado que Portugal, nao sei nao. Foi menos severo, tentou apelar a responsabilidade pessoal mas nao sei se vai là assim, o resultado està à vista. Tenho a impressao que anda tudo às aranhas, que ja perceberam que nao vao parar isto facilmente e até me pergunto se nao estamos no ponto de "deixa-se andar e vê-se depois no que dà, porque parar a economia outra vez nao queremos".
A semana passada haviam 65 paises na lista de quarentena obrigatoria para entrar na Suiça. Agora como isto està um caos a nivel de numero de infectados, decidiram que a quarentena vai ser imposta apenas a paises piores do que a Suiça. Conclusao: num só dia, de 65 países "perigosos" a lista passou para...quatro! Parece a renumeraçao dos sócios do benfica.
Nao sei o que pensara nao ser que està a ficar feio. Onde moro, em abril no pico da pandemia haviam 3/1000 infectados. Agora estamos nos 3/100 e é sempre a subir. Saturados ao ponto que decidiram nao testar pessoas fora do grupo de risco. Talvez os numeros baixem assim.....
PS vi agora que a partir de hoje Geneve, Jura e Neuchatel fecham bares e restaurantes, museus e salas de espctaculos.
Já fui a hipermercados e já fui a feiras antes da pandemia e o espaço nos corredores dos hipermercados é consideravelmente maior do que as barracas, onde estas estão todas montadas ao lado umas das outras, o que faz com que as pessoas estejam todas próximas. E como não fui ainda a uma feira durante a pandemia, não sei se isso está a ser feito mas como disseste só se justifica a realização de feiras se o número de pessoas que entra é controlado como nos hipermercados.
Já para não falar e sem qualquer tipo de racismo, mas é uma opinião, o povo cigano não é propriamente o povo mais limpo do mundo.
Governo recua: feiras e mercados podem realizar-se com autorização da autarquia
Primeiro-ministro tinha anunciado a suspensão de feiras e mercados de levante no sábado.
www.publico.pt
Vamos então por partes:
- a alusão a "tag-team", a implicitar múltiplas contas, não se aplica aqui. Eu desconheço as outras pessoas que lhe responderam mas se tantas pessoas, aparentemente da área da saúde, têm uma opinião uniforme e perdem o seu tempo a desmontar os seus argumentos circulares e red-herrings, poderia ser uma evidência de que você está mal esclarecido. Ou, se preferir uma analogia mais básica, você vai em contra-mão e acha que todos os outros é que o estão.
- morrer é natural e normal, seja qual for a causa. Morrer ou sofrer complicações da diabetes também é normal nos diabéticos (óbvio). O que você implicitamente pergunta é se morrer precocemente, com complicações, por diabetes, é normal. Ora, se as doenças crónicas diminuem a expectativa de vida dos indivíduos, é óbvio que a maioria dos diabéticos não atingirão/superarão a esperança média de vida da população geral. Uma verdade de La Palice, e também um exercício de estatística básico.
- escusa de recorrer ao exagero - "tudo o que comprometa o SNS", "medidas anticonstitucionais", etc. A situação da pandemia é excepcional e necessita de medidas excepcionais. Todas as outras causas de mortalidade passíveis de prevenção têm sido abordadas com várias medidas impostas ao longo dos anos. Se assim não fosse não se teria aumentado a esperança e qualidade de vida (EMV/EVcQ) e, em vez de discutirmos, p.e., mortes precoces por diabetes, ainda estaríamos a tratar as complicações que vemos actualmente aos 60-70 anos em pessoas com 40-50 anos. Não obstante os cuidados de saúde não serem os únicos responsáveis por esta melhoria (neste caso, a economia, nomeadamente a estabilidade económica dos países e indivíduos, é também fator benéfico) pode facilmente comparar a evolução da EMV/EVcQ de países economicamente estáveis/ricos sem políticas de saúde "sociais".
A noção a assimilar (já repetida) é a seguinte: face às medidas instauradas e ao volume habitual, com a sobrecarga pela pandemia, os meios existentes não estão a conseguir manter a sua atividade habitual. A tendência será para o agravamento com o aumentar do volume.
- as pessoas devem ser responsabilizadas pelas suas atitudes e devem ser responsáveis pela manutenção da sua própria saúde. Felizmente, em Portugal, o sistema de taxas permite cuidados de saúde aos fumadores e alcoólicos, assim como permite aos doentes com diabetes o acesso à insulinoterapia quase gratuita, a consultas e urgências hospitalares isentas de pagamentos ou com co-pagamento. Também permite aos jovens saudáveis que se lesionam nos ginásios serem atendidos, realizarem exames complementares e serem tratados sem acumularem dívidas. Isto obviamente representa um custo acrescido aos cidadãos, pois o dinheiro para suportar estas políticas não se gera do vazio e, num país com uma balança comercial deficitária como o nosso, a solução é taxar o contribuinte. Pode-se discutir o método e a proporção, mas a intenção base parece-me francamente benéfica.
- "quando se destruir a economia será o apocalipse". Calma Nostradamus. A economia vai contrair, como em todas as crises. Haverá sofrimento e perda de vidas e qualidade de vida, como ocorreu nas outras crises sociais e económicas. Se se chegar ao desarranjo social que prevê, aí não existirão condições para manter cuidados do que quer que seja, nomeadamente saúde, segurança, estabilidade social, apoio aos desfavorecidos... A infantilidade é assumir que se mantivéssemos o status quo isto não ocorreria, quando as repercussões da pandemia já se faziam sentir antes das medidas mais restritivas instituídas, inclusivé em países com uma pujança econômica muito superior à nossa.
Agora, se o colega forista, na sua clarividência, quiser desconsiderar todo o susodito e continuar a martelar no dogma da "grande conspiração para acabar com a economia", fica difícil trocar ideias.
Começando pelo início, o que você quis entender como implicitar é lá consigo. Eu não referi múltiplas contas. Foi você que referiu. Eu apenas mencionei o curioso facto de responder a uma pessoa e depois ter uma resposta por parte de uma outra pessoa que nada tinha a ver com a conversa e por aí fora. Por mim até podem ter mil contas, a preocupação era a minha organização em saber a quem responder.
Agradeço a resposta pois ficamos a saber que mesmo uma pessoa que morra de covid morre de morte natural e normal. Assim se evita que se digam certas burrices.
Quanto à prevenção de algumas doenças e o seu sucesso, e voltando a mencionar que a diabetes é um caso entre outros, é de facto curioso, e analisando os números, reparar que essas campanhas de prevenção têm surtido imenso efeito, sendo que continuam a morrer milhares de pessoas todos os anos, consumindo uma enorme fatia do SNS. Os mesmos argumentos utilizados para o fecho da economia com a excepcionalidade do Covid. O problema é, e tendo em conta que todos os especialista alertam que esta pandemia não será caso único daqui para a frente, que solução existirá em termos futuros para cenários análogos. Já sabemos que para a malta que se caga para a economia desde que não lhes toque a eles, a situação é fácil. Fecha-se tudo e logo se vê. A questão é. E este cenário é viável? Poderemos dar-nos ao luxo de fecharmos a economia e as pessoas em casa a cada pandemia? Se as pessoas julgam que a resposta pode ser sim então são mais tolinhos da cabeça do que aquilo que eu julgo.
Quanto ao resto, é irónico que eu seja apelidado de Nostradamus por relatar aquilo que está a acontecer diante dos nossos olhos. Não é um cenário distante o cenário da destruição económica. Está a ser adiado com camiões de dinheiro emprestado e moratórias mas alguém terá que pagar estas contas. Mais tarde ou mais cedo seremos todos chamados a pagar mais esta fatura. E utilizando este critério, que analogia sugere para categorizar os atrasados mentais que andaram aqui a prometer, de forma criminosa, um milhão de mortes de portugueses provocados pelo covid? Os zandingovids?
Outra frase curiosa é que esta crise covid é uma crise excepcional mas que a economia irá contrair como em todas as crises. Então meu caro, não sabe que a economia já regrediu em números que não se via desde inícios do século passado? Que é uma crise em nada comparável com outras crises do passado? Então e refere, calmamente, que se chegarmos lá depois logo se vê o que se irá fazer? Então e este caminho suicida e sem precedentes que nos levou a este final não tem ligação com o que se está a passar?
Se o argumento da economia não é válido, como vocês tentam passar, então porque raio, e estando nós em muito pior situação que em Março, não se adoptam as mesma medidas de colocar tudo em casa durante 2 meses? Gostava que me explicasse.
Porque raio, e se a situação é excepcional, não se nacionaliza o setor privado da Saúde? Porque não se tornam gratuitos todos os medicamentos/tratamentos/testes relacionados com a covid até podendo-se nacionalizar as farmácias todas do país? Qual a sua opinião sobre isto? Certamente que, e dado o cenário excepcional, o fator legal aqui não importará para nada. Tempos excepcionais medidas excepcionais certo?
Quanto ao cenário das teorias da conspiração, novamente é você a fabular em relação ao que eu escrevi. Pode fazê-lo à vontade que não é por isso que se torna real. E acho curioso, e pese embora não saiba as profissões de cada um dos que vai aqui respondendo, que as pessoas ligadas à saúde tenham esta opinião sobre a economia e o desemprego. Curioso seria saber se os vossos rendimentos e empregos e vidas de familiares estivessem dependentes disso se a coerência seria a mesma. Eu tenho a certeza que não.
Última edição:
E fez bem. Com as devidas medidas de segurança, é o mais justo a se fazer.Governo recua: feiras e mercados podem realizar-se com autorização da autarquia
Primeiro-ministro tinha anunciado a suspensão de feiras e mercados de levante no sábado.
Acresce referir que a organização de feiras é uma das competências da Administração Local e que as autarquias, no anterior estado de emergência e bem, tiveram a coragem de as cancelar, agora estando centros comerciais abertos, porque é que as feiras não se podiam realizar obedecendo a normas de segurança?
Exactamente. Estamos de acordo.