Covid-19

[MiguelDeco]

Com base no "estudo" da treta publicado pela Lancet. Estudo com um grupo de controlo muito menos doente que o grupo que recebe a HCQ+AZT...Quando ainda por cima nem sequer devia ser utilizado em casos graves. Nenhuma informação sobre as doses administradas. Mais mortes na Australia no estudo que na realidade. Medicamento administrado a pessoas com problemas cardiacos. Finalmente, aqui ja ninguém fala do facto de não ser um estudo randomizado. Como se costuma dizer em francês : faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais !

Questions raised over hydroxychloroquine study which caused WHO to halt trials for Covid-19 | Medical research | The Guardian

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Eu não tenho conhecimentos para contra argumentar. Mas a facilidade com que denominas um estudo publicado numa das revistas mais prestigiadas em termos de saúde como "treta" acaba por ser paradigmático destes novos tempos.

Uma pequena curiosidade, tu tomarias o remédio em questão? Darias o mesmo a um filho teu tendo em conta os alertas levantados?

 

[Hulk27]

Eu não tenho conhecimentos para contra argumentar. Mas a facilidade com que denominas um estudo publicado numa das revistas mais prestigiadas em termos de saúde como "treta" acaba por ser paradigmático destes novos tempos.

Eu tambêm não tenho capacidade para tal. Tenho sim capacidade para ler em francês e em inglês as criticas que imensos especialistas tambêm fazem a este suposto estudo...E tambêm não é preciso ser grande especialista para ver que tens mais mortes no estudo para a Australia do que era o caso na realidade. Não deixa de ser curioso no entanto que os conhecimentos de alguns funcionam de um so lado. Agora sobre a Lancet aqui vai uma revelação do Dr.Richard Horton.

Sobre os numeros australianos : https://amp-theguardian-com.cdn.amp...-which-caused-who-to-halt-trials-for-covid-19

It said researchers gained access to data from five hospitals recording 600 Australian Covid-19 patients and 73 Australian deaths as of 21 April.
But data from Johns Hopkins University shows only 67 deaths from Covid-19 had been recorded in Australia by 21 April. The number did not rise to 73 until 23 April. The data relied upon by researchers to draw their conclusions in the Lancet is not readily available in Australian clinical databases, leading many to ask where it came from.

 

[MiguelDeco]

Eu tambêm não tenho capacidade para tal. Tenho sim capacidade para ler em francês e em inglês as criticas que imensos especialistas tambêm fazem a este suposto estudo...E tambêm não é preciso ser grande especialista para ver que tens mais mortes no estudo para a Australia do que era o caso na realidade. Não deixa de ser curioso no entanto que os conhecimentos de alguns funcionam de um so lado. Agora sobre a Lancet aqui vai uma revelação do Dr.Richard Horton.

Se não tens como tens capacidade de entender o que estás a ler? E como é que formas uma opinião sobre algo tão complexo como isto? Não te estou a julgar, apenas acho que neste tipo de situações, e existindo por parte das autoridades um alerta sobre um medicamento, nós, comuns mortais, devemos talvez dar ouvidos a isso. Mesmo que depois se venha a provar que foi um exagero. Ou achas o inverso?

E volto a questionar-te, tomarias o remédio em questão, ou darias a algum familiar próximo teu, tendo em conta os alertas efectuados? Parece-me que a resposta mais prudente e sensata a essa pergunta é que não. Faz lembrar um pouco esta nova moda anti vacinas que andava a ganhar cada vez mais adeptos.. Que curiosamente está agora ansiosa por uma... Não deixa de ser curioso.

 

[John Wick]

Eu tambêm não tenho capacidade para tal. Tenho sim capacidade para ler em francês e em inglês as criticas que imensos especialistas tambêm fazem a este suposto estudo...E tambêm não é preciso ser grande especialista para ver que tens mais mortes no estudo para a Australia do que era o caso na realidade. Não deixa de ser curioso no entanto que os conhecimentos de alguns funcionam de um so lado. Agora sobre a Lancet aqui vai uma revelação do Dr.Richard Horton.

Sobre os numeros australianos : https://amp-theguardian-com.cdn.amp...-which-caused-who-to-halt-trials-for-covid-19

It said researchers gained access to data from five hospitals recording 600 Australian Covid-19 patients and 73 Australian deaths as of 21 April.
But data from Johns Hopkins University shows only 67 deaths from Covid-19 had been recorded in Australia by 21 April. The number did not rise to 73 until 23 April. The data relied upon by researchers to draw their conclusions in the Lancet is not readily available in Australian clinical databases, leading many to ask where it came from.

O estudo da Lancet tem de facto problemas, podemos perceber que não é um estudo independente duplo cego e a partir do momento em que são incluidos dados de um hospital asiático nos dados australianos, o estudo acaba por perder credibilidade em relação à metodologia. Apesar disso, as conclusões obtidas a partir do estudo podem manter-se válidas. Obviamente, a credibilidade do estudo está afectada.

Repara, por exemplo, que aquele famoso estudo do Didier Raoult estava cheio de problemas, não era um estudo randomizado, não era um estudo duplo cego, era um estudo enviesado, tinham sido retirados do estudo pacientes que tinham sido tratados com HCQ e que tinham piorado consideravelmente e portanto, não faziam parte dos resultados, a amostra era extremamente pequena, tudo o que podia ter sido feito de errado no protocolo foi feito e ainda por cima os resultados do estudo não correspondiam aos dados utilizados pelos motivos que referi, e no entanto, ainda há pouco utilizaste esse estudo para defender o teu ponto de vista.

A ciência vale tanto para um lado como para o outro e até ao momento não há qualquer tipo de evidência científica que demonstre que a HCQ seja um medicamento eficaz a um nível de significância relevante.

 

[Hulk27]

Se não tens como tens capacidade de entender o que estás a ler? E como é que formas uma opinião sobre algo tão complexo como isto?

Acho que existe uma diferença entre não ter capacidade de analisar um estudo de forma completa, alias que nem sequer é verdadeiramente um estudo, e compreender palavras basicas em inglês ou comparar o numero de mortos em função das datas mencionadas não achas ?

 

[Kandinsky]

304 casos, o maior aumento dos últimos 20 dias.

 

[ixnay]

Após parecer desfavorável, França suspende uso de hidroxicloroquina

França revogou o decreto que autorizava o uso do medicamento no tratamento de pacientes com Covid-19. Entretanto, também o Panamá vai retirar a hidroxicloroquina dos protocolos sanitários.

observador.pt

Não faz mal, esse medicamento já serviu o seu propósito - agora pode descansar em paz. Não tarda nada aparece já aí outro, ou outra vacina milagrosa-quase-pronta-a-lançar para manter os mercados a subir.

 

[ixnay]

304 casos, o maior aumento dos últimos 20 dias.

Indeed.

Mas ninguém podia esperar outra coisa, o vírus não vai simplesmente desaparecer. Se as coisas se mantiverem por estes números é relativamente gerível.

 

[katatonia10]

Indeed.

Mas ninguém podia esperar outra coisa, o vírus não vai simplesmente desaparecer. Se as coisas se mantiverem por estes números é relativamente gerível.

não sou especialista, mas tenho a forte convicção de que se TODA a gente cumprisse TODOS os requisitos ( e nem o digo de forma obsessiva, mas, pelo menos, metódica ) o vírus já teria sido erradicado ou estaria em vias de .

 

[LuisFreitas]

não sou especialista, mas tenho a forte convicção de que se TODA a gente cumprisse TODOS os requisitos ( e nem o digo de forma obsessiva, mas, pelo menos, metódica ) o vírus já teria sido erradicado ou estaria em vias de .

São vários focos.Quando foi com Ovar fecharam aquilo. Se calhar fazia-se o mesmo. Mas face aos locais o governo era já apelidado de racista.

Autoridades de saúde preparam-se para encerrar cafés do bairro da Jamaica. Associação de moradores tinha dado o alerta

Autoridades de saúde estão a preparar-se para fechar cafés do bairro da Jamaica, no Seixal, onde existe um foco de infeção e 16 casos de Covid-19. Alerta tinha sido dado pela associação de moradores.

observador.pt

 

[Hulk27]

O estudo da Lancet tem de facto problemas, podemos perceber que não é um estudo independente duplo cego e a partir do momento em que são incluidos dados de um hospital asiático nos dados australianos, o estudo acaba por perder credibilidade em relação à metodologia. Apesar disso, as conclusões obtidas a partir do estudo podem manter-se válidas. Obviamente, a credibilidade do estudo está afectada.

Repara, por exemplo, que aquele famoso estudo do Didier Raoult estava cheio de problemas, não era um estudo randomizado, não era um estudo duplo cego, era um estudo enviesado, tinham sido retirados do estudo pacientes que tinham sido tratados com HCQ e que tinham piorado consideravelmente e portanto, não faziam parte dos resultados, a amostra era extremamente pequena, tudo o que podia ter sido feito de errado no protocolo foi feito e ainda por cima os resultados do estudo não correspondiam aos dados utilizados pelos motivos que referi, e no entanto, ainda há pouco utilizaste esse estudo para defender o teu ponto de vista.

A ciência vale tanto para um lado como para o outro e até ao momento não há qualquer tipo de evidência científica que demonstre que a HCQ seja um medicamento eficaz a um nível de significância relevante.

A unica diferença para com o estudo do Raoult sem contar a quantidade é o grupo de controlo. No entanto imagina se o francês tivesse feito a mesma coisa mas ao contrario(grupo de tratados com HCQ+AZT muito menos doente que o grupo de controlo) não seria motivo e com razão de critica ? Se funciona de um lado porque não funciona do outro ? E depois tambêm não é so isso e o facto de terem inventado mortos. Um dos autores do estudo tinha dito num artigo em referência ao Remdesivir que tinham reparado noutro estudo que os antivirais em casos graves eram pouco eficazes. Se são pouco eficazes por que razão foram dados a casos graves ? Alguns deles com problemas cardiacos, quando ainda por cima o do Pr.Raoult disse diversas vezes que não funciona neste caso. Depois nesse suposto estudo não tens nenhuma informação sobre as doses e a duração. Os 90'000 não tiveram todos direitos ao mesmo tratamento...Curiosamente, desaparecerem os resultados do Remdesivir. Finalmente, mas isto nem prefiro dizer nada, mas do que tenho lido, é impossivel os "continentes" terem numeros tão parecidos por exemplo a nivel de tabagismo.

 

[André Farinha]

Autarcas de Valença e Tui querem reabertura da fronteira

 

[Jules Winnfield]

É repugnante ouvir as explicações para o aumento da pandemia em Lisboa, por parte dos elitistas e ‘iluminados’ jornalistas e opinion makers, lisboetas, incluindo o Presidente.

É as obras, são os trabalhadores da Azambuja que relaxam nas pausas de trabalho, são os bairros sociais , são os migrantes, são os utentes dos lares...

Enfim cada vez mais vem ao de cima a rasquidão destas pessoas, especialmente, na SIC mas também na Btvi, CM ou RTP....

A situação não é a de ovar, porque ovar é ovar... e o bairro da Jamaica são ignorantes e atrasados que vão pros cafés.... ponham o exército a controlo carago...

Vão ter o que merecem, pessoal do faz de conta , a querer parecer burgueses de meia tigela cuja educação se vê naquilo que pensam ou opinam.

É colocar em quarentena Lisboa!

 

[Jules Winnfield]

A ameaça da paragem da liga está aí, é preciso ganhar jogo a jogo e rezar para quando o regime jogue primeiro a liga não termine de imediato.

O ideal é vencermos o fama e esperar que o to dela vença os fdp.

 

[Absolution]

Boas, malta do Covid!

Uma pequena questão: onde anda aquela tropa que dizia que a Europa tinha uma situação muito mais preocupante que os EUA?

É só para informar que os EUA SOZINHOS têm tantos casos que a Europa toda junta. Toda. Não é a UE. É o continente europeu.

 

[Jules Winnfield]

É inconcebível certo tipo de pessoas fazerem do resto do país de mentecaptos, ignorantes ou burros!

Um dirigente da Sonae da Azambuja, empresa que testou 800 e teve 175 positivos. + de 20%

O idiota quiz transmitir que a infeção se deve a empresas de trabalho temporário, das mulheres da limpeza e dos seguranças.

Qualquer outra empresa estava já ENCERRADA.

No bairro da Jamaica já fecharam cafés, nos outros bairros , vai fazer o cerco mais dia menos dia. Os migrantes vão ser encarcerados. Os lares fechados a cadeado.

O que quero dizer é o asqueroso sentimento do elitista lisboeta arranjar logo o bode expiatório, que nada tem a ver com o seu comportamento, pois são ‘superiores ‘ a toda a plebe....

 

[mifisarte]

Aproveitem esta merda para demolir aqueles mamarrachos do bairro da Jamaica.

 

[Vieira_Amares]

É repugnante ouvir as explicações para o aumento da pandemia em Lisboa, por parte dos elitistas e ‘iluminados’ jornalistas e opinion makers, lisboetas, incluindo o Presidente.

É as obras, são os trabalhadores da Azambuja que relaxam nas pausas de trabalho, são os bairros sociais , são os migrantes, são os utentes dos lares...

Enfim cada vez mais vem ao de cima a rasquidão destas pessoas, especialmente, na SIC mas também na Btvi, CM ou RTP....

A situação não é a de ovar, porque ovar é ovar... e o bairro da Jamaica são ignorantes e atrasados que vão pros cafés.... ponham o exército a controlo carago...

Vão ter o que merecem, pessoal do faz de conta , a querer parecer burgueses de meia tigela cuja educação se vê naquilo que pensam ou opinam.

É colocar em quarentena Lisboa!

Primeira e última vez que vou dizer isto no fórum, e se disserem que o disse nego veementemente:

Tens toda a razão!

 

[Vieira_Amares]

O normal em ciência é errar. E evoluir com base nesses erros.
Devia existir é um contexto destes erros que não existe porque vivemos numa era do imediato.. Onde não se tolera este tipo de erro que é essencial no método científico. Mas como vivemos numa era (já o era assim no passado, mas que tem tido tendência a piorar) onde a opinião de um político ou de um jornalista vale tanto como a de um especialista acaba por ser normal este tipo de opinião.

Ainda no outro dia um autor dizia que se o desastre do Apollo 1 tem acontecido nos dias de hoje possivelmente o ser humano nunca tinha chegado à Lua.

Se os EUA quando lançaram as bombas sobre o Japão, existissem redes sociais, aquilo explodia completamente, Truman ia ser exilado e os pilotos dos bombardeiros nunca mais tinham descanso.

Esquecem claro, as inúmeras vidas de parte a parte que se pouparam, mais o que mais que provável conflito pelo domínio do Japão pelas forças americanas e soviets.

 

[aaveloso]

304 casos, o maior aumento dos últimos 20 dias.

E atendendo à nossa população este número é bastante elevado, comparado com o resto da Europa.
Este número dá 30 novos casos por milhão de habitantes, o que transposto, por exemplo, para a população do Reino Unido daria cerca de 2000 casos.
Hoje a Espanha teve 24 casos/milhão e a Itália 10. Na UE só a Suécia apresenta valores piores que nós.

A França hoje teve valores muito altos mas é um acerto relativo aos últimos 3 dias.