Para quem diz que os país nórdicos são "socialistas", até têm umas políticas económicas liberais jeitosas....
São os países nórdicos socialistas? (texto em espanhol)
- Iniciador de Tópicos JMPedroto
- Data de início
Para quem diz que os país nórdicos são "socialistas", até têm umas políticas económicas liberais jeitosas....
Estás a esmagar um assunto que tem tudo para ser interessante!
Estas a lançar a tese "São os países nórdicos socialistas?" única e exclusivamente porque te interessa provar a anti-tese, ou seja o NÃO!
Podias lançar o assunto de forma mais construtiva como "As razões das sociedades mais desenvolvidas do mundo"...
Estas a lançar a tese "São os países nórdicos socialistas?" única e exclusivamente porque te interessa provar a anti-tese, ou seja o NÃO!
Podias lançar o assunto de forma mais construtiva como "As razões das sociedades mais desenvolvidas do mundo"...
Podes refutar o tema.kal-el disse:
A pergunta é "são os países nórdicos socialistas?".
Agora cada um debate se acha que sim ou que não. Eu apresentei o primeiro argumento mas podes publicar a tua opinião e contrariar o que disse.
O que é uma economia socialista? Torna-se necessário apresentar uma definição. As economias, relativamente à intervenção do estado, vão de centralizadas/planificadas em que um órgão central (governo/estado) chama a si a maior parte das decisões fundamentais ao funcionamento do sistema económico (produção e distribuição), possui a maior parte dos recursos e emprega a quase totalidade da força produtiva disponível a economias puras de mercado descentralizadas, sem intervenção estatal, fundamentadas no liberalismo económico, na livre concorrência, em que o mercado dá provimento às questões económicas fundamentais. Pelo meio (e os extremos existem sobretudo como modelos teóricos) há um espectro de diferentes configurações económicas, sistemas híbridos, em que o mercado encarrega-se das funções de produção e distribuição e o estado, agente económico, actua como regulador, corrige limitações e supre as questões a que o mercado não dá resposta (redistribuição, justiça social, estabilização macroeconómica
), e onde encontramos a quase totalidade das economias mundiais. A Coreia do Norte porventura representará uma economia centralizada.
Convém não traçar lógicas lineares e abusivas entre sistemas políticos e sistemas económicos, partidos políticos e modelos de organização da economia. Os partidos socialistas e sociais-democratas europeus desenvolvem os seus programas políticos em economias capitalistas. Nem o Bloco de Esquerda suprimiria a iniciativa privada. Se se toma economia socialista por sistema económico planificado, é evidente que nenhum país nórdico (nenhum país europeu, nenhum país ) cabe nessa categoria. Por outro lado, nenhum deles é uma economia pura de mercado. Princípios liberais clássicos e mecanismos de influência keynesiana que operam em sistemas capitalistas e não em economias socialistas podem coexistir no mesmo modelo de organização económica. O ocidente beneficiou largamente com a aplicação das teses keynesianas e o estabelecimento do Wellfare State no pós-2ª Guerra Mundial. As economias dos seus países não eram socialistas, mantiveram-se capitalistas. No outro tópico referia-se Mises e Hayek. Diga-se que, eufemisticamente, os neoliberais têm muitas reservas quanto à função redistributiva do estado. As economias nórdicas não são neoliberais. Não são socialistas.
Convém não traçar lógicas lineares e abusivas entre sistemas políticos e sistemas económicos, partidos políticos e modelos de organização da economia. Os partidos socialistas e sociais-democratas europeus desenvolvem os seus programas políticos em economias capitalistas. Nem o Bloco de Esquerda suprimiria a iniciativa privada. Se se toma economia socialista por sistema económico planificado, é evidente que nenhum país nórdico (nenhum país europeu, nenhum país ) cabe nessa categoria. Por outro lado, nenhum deles é uma economia pura de mercado. Princípios liberais clássicos e mecanismos de influência keynesiana que operam em sistemas capitalistas e não em economias socialistas podem coexistir no mesmo modelo de organização económica. O ocidente beneficiou largamente com a aplicação das teses keynesianas e o estabelecimento do Wellfare State no pós-2ª Guerra Mundial. As economias dos seus países não eram socialistas, mantiveram-se capitalistas. No outro tópico referia-se Mises e Hayek. Diga-se que, eufemisticamente, os neoliberais têm muitas reservas quanto à função redistributiva do estado. As economias nórdicas não são neoliberais. Não são socialistas.
Quem diz que as economias do Norte da Europa são XUXIALISTAS anda a "fumar" umas coisas giras....
Daquelas que alucinam....
É que só pode....
Mas neste País em que a iliteracia é gigantesca aos mais variados níveis, com a CS vendida/controlada pelas teses mais esquerdóides possíveis, tal como no futebol o SLBOSTA controla a CS, e com gajas como as Mortáguas com 28 anos que nem saber o que é trabalhar...., "elevadas" a génios do pensamento político e da nova modernidade que nos levará ao paraíso e erradicará todos os males do mundo, tudo é possível....
Daquelas que alucinam....
É que só pode....
Mas neste País em que a iliteracia é gigantesca aos mais variados níveis, com a CS vendida/controlada pelas teses mais esquerdóides possíveis, tal como no futebol o SLBOSTA controla a CS, e com gajas como as Mortáguas com 28 anos que nem saber o que é trabalhar...., "elevadas" a génios do pensamento político e da nova modernidade que nos levará ao paraíso e erradicará todos os males do mundo, tudo é possível....
Olha vou dar minha opinião com enfoque na Suécia que é o país nórdico que conheço e até tive laços familiares.
Falar de países nórdicos embora eles etnicamente sejam idênticos mas não são assim tão parecidos quanto se possa pensar,um dinamarquês é bastante diferente dos restantes nóricos,o finlandês também tem alguma diferenças.
Quanto a serem socialistas não concordo nada com isso basta ver que por exemplo as maiores empresas suecas são privadas sobretudo após a crise de 1990 e as privatixações ocorridas até 1996 para entrarem na União Europeia.
O que eu acho sobre seu modelo económico para mim é embasado em conceitos sociais democratas em toda a sua plenitude,só que talvez lá deu certo na minha opinião pelo seguinte pe uma social democracia de origem operária e não burguesa como nos países latinos por exemplo,parece pouca coisa mas não é.o
Claro que o Estado é muito presente nos assuntos sociais mas já foi mais é bom dizer assim como são liberais mas a nível interno pois em antes de entrarem na UE não eram tão liberais assim mais,era muito difícil exportar algo para esses países,veja-se o caso Norueguês é um país muito pouco receptivo ao exterior,mas é um caso específico.
Voltando ao tema não têm nada de socialistas apenas entendo que eles adotaram um modelo que funciona dadas as suas espeficidades e por dar certo lá não quer dizer que sejam transportáveis para outras latitudes,primeiramente porque um terço de suas populações têm curso superior já aí a diferença é abismal,mas isso foi fruto de no pós guerra eles aproveitarem seu recurso principal o ferro no caso sueco e apostar muito forte na educação e programas sociais.
Falar de países nórdicos embora eles etnicamente sejam idênticos mas não são assim tão parecidos quanto se possa pensar,um dinamarquês é bastante diferente dos restantes nóricos,o finlandês também tem alguma diferenças.
Quanto a serem socialistas não concordo nada com isso basta ver que por exemplo as maiores empresas suecas são privadas sobretudo após a crise de 1990 e as privatixações ocorridas até 1996 para entrarem na União Europeia.
O que eu acho sobre seu modelo económico para mim é embasado em conceitos sociais democratas em toda a sua plenitude,só que talvez lá deu certo na minha opinião pelo seguinte pe uma social democracia de origem operária e não burguesa como nos países latinos por exemplo,parece pouca coisa mas não é.o
Claro que o Estado é muito presente nos assuntos sociais mas já foi mais é bom dizer assim como são liberais mas a nível interno pois em antes de entrarem na UE não eram tão liberais assim mais,era muito difícil exportar algo para esses países,veja-se o caso Norueguês é um país muito pouco receptivo ao exterior,mas é um caso específico.
Voltando ao tema não têm nada de socialistas apenas entendo que eles adotaram um modelo que funciona dadas as suas espeficidades e por dar certo lá não quer dizer que sejam transportáveis para outras latitudes,primeiramente porque um terço de suas populações têm curso superior já aí a diferença é abismal,mas isso foi fruto de no pós guerra eles aproveitarem seu recurso principal o ferro no caso sueco e apostar muito forte na educação e programas sociais.
Não há um capitalismo unidimensional, mas sim, existem variantes do capitalismo. Como qualquer modelo de organização, "o capitalismo" é permeável à crítica e a evolução do "capitalismo" sugere que essas críticas têm sido interiorizadas. Mas o crescimento dos últimos séculos não se baseia apenas num modelo de organização económica, mas também no conhecimento (científico e saber fazer), tecnologia, evolução da moral (maior tolerância, apesar das catástrofes ocasionais).
Btw, as críticas actuais denunciam, sobretudo, o capitalismo de casino (crítica ao sector financeiro), desigualdade material que se conexa com o individualismo daqueles que querem fazer dinheiro, etc.
É um modelo de organização com falhas? É. Mas vai se ajustando a formas de pressão e mesmo as próprias crises despoletadas por acções de lunáticos (crise 2008) servem para reforçar a crítica ao sistema
Agora em relação à Suécia, olhemos para a história. O descontentamento com as políticas económicas liberais fez, na década de 1920/início de 30, 25% de desempregados. Com a ascensão do partido social democrata (1932) foram introduzidas reformas - como por exemplo taxar rendimentos - que permitiram fundar o Estado social (por exemplo com medidas de protecção aos desempregados, em 1934, etc), entre outras medias. Consequentemente, o "sucesso" da Suécia deveu-se à realização da crítica do capitalismo da sua época, adopção de medidas reformistas que revelam uma preocupação crescente com o cidadão sueco, etc.
Btw, as críticas actuais denunciam, sobretudo, o capitalismo de casino (crítica ao sector financeiro), desigualdade material que se conexa com o individualismo daqueles que querem fazer dinheiro, etc.
É um modelo de organização com falhas? É. Mas vai se ajustando a formas de pressão e mesmo as próprias crises despoletadas por acções de lunáticos (crise 2008) servem para reforçar a crítica ao sistema
Agora em relação à Suécia, olhemos para a história. O descontentamento com as políticas económicas liberais fez, na década de 1920/início de 30, 25% de desempregados. Com a ascensão do partido social democrata (1932) foram introduzidas reformas - como por exemplo taxar rendimentos - que permitiram fundar o Estado social (por exemplo com medidas de protecção aos desempregados, em 1934, etc), entre outras medias. Consequentemente, o "sucesso" da Suécia deveu-se à realização da crítica do capitalismo da sua época, adopção de medidas reformistas que revelam uma preocupação crescente com o cidadão sueco, etc.
https://youtu.be/t-puqQYlbFM
Interessante este debate
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