Última atividade de tocoolant

sirmister disse:

Por amor da santa, tiveram pessoas nessas tv a dizer repetidamente que o trump era um agente russo, não havia nada de figurado, é delirante estar a agora a dizer que afinal aquilo era tudo no sentido figurado e que afinal as pessoas não acreditavam que o trump era um presidente ilegitimo e que tinha ganho em conluio com o putin, o teu problema é que aderiste a essas teorias da conspiração, e estas aziado pelo desfecho.. acontece.

Mas eu nem fui buscar nem questionar o que estás a dizer sobre o trump e há milhares de teorias da conspiração não existem só estas duas, o que referi foi maneira como foi disseminada uma teoria da conspiração em mainstream durante anos, eu não me lembro de ver nada assim. Consegues dar um exemplo de uma teoria da conspiração assim repetida todos os dias durante anos em mainstream?

Mas já agora vale a pena referir, que no meio desses loucos e clima de medo que falas, quem foi assassinado foi um influencer republicano. Isto já para não falar nas tentativas de assassinato que o trump foi alvo.. de onde é que apareceu esse pessoal?..

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Um "russian asset" não é a mesma coisa que um "russian agent". E sim, mesmo no que toca a "russian agents" houve alguns a tentar fazer contactos com a entourage do Trump. Comprovadamente. Se conseguiram ter alguma influência na sua campanha ou o grau com que aprofundaram relações pode ser discutido. Mas isto não são conspirações, são factos. A meu ver não tiveram um impacto profundo no desfecho das eleições mas daí a dizer que sejam assuntos a ser desconsiderados vai uma distância. E para mim, repito novamente, não acho que essas movimentações de bastidores tenham sido suficientes para desresponsabilizar quem votou no Trump, ou melhor dizendo, invalidar o voto colectivo do povo.

Teorias da conspiração repetidas sistematicamente pelos "mainstream media"? Assim de cabeça temos a ideia que o Sadam tinha armas de destruição maciça. E se me deres uns dias para pensar no assunto dou-te mais 40 exemplos de "manufactured consensus". Lembrei-me da guerra do Iraque porque é assim de repente aquela mais importante dos últimos tempos. E isto se te quiseres cingir aos "mainstream media". Se quiseres ir a narrativas falsas por parte de governos é só abrires o noticiário e veres noticias do EUA a qualquer dia da semana.

Também houve democratas mortos durante este tempo. Já para não falar dos crimes do ICE que se devem situar nos milhares ou dezenas de milhares. Mas indo à morte do Charlie Kirk por estranho que te pareça acho muito triste que tenha acontecido. Achava (e acho) as posições dele absolutamente abjectas mas eu gosto de derrotar os meus adversários no campo das ideias. Com a morte dele não há forma de derrotar as ideias dele. Fica só o sentimento de pesar (paz à sua família) e uma canonização mediática de um individuo que deveria estar a ser confrontado neste momento com a debacle do Trumpismo. E o que se aplica ao Charlie Kirk pode-se muito bem aplicar ao próprio Trump.

sirmister disse:

Ridiculo é comparar a posição do trump com a campanha que a CNN e MSNBC fizeram diariamente durante anos, alguma vez houve uma teoria da conspiração a ser disseminada diariamente durante tantos anos como essa? isso aconteceu com o trump? tu ligavas as tv e viste isso todos os dias?..

A Clinton disse varias vezes que Trump era um presidente ilegítimo pós eleição.

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A posição após a derrota do Trump foi ligar para um delegado eleitoral e durante uma hora fazer ameaças veladas enquanto presidente vigente para lhe darem votos que ele não teve. Foi convocar uma multidão dos seus adeptos mais ferozes e fazer um discurso cheio de alusões a "lutar" com o intuito de faze-los marchar sobre o capitólio. Foi sistematicamente recusar-se a dizer que foi derrotado para criar uma trupe de loucos dispostos a tudo, inclusive a intimidar adversários internos. Isto ao ponto de vermos ano após ano pessoas do partido republicano a torcerem a língua e a desviarem-se da pergunta de cada vez que lhe perguntam se o Trump ganhou em 2020. Este clima de intimidação e medo de dizer a verdade é algo sem comparação com o que quer que eu tenha visto na minha vida numa democracia consolidada.

Comparar tudo o que fez o Trump à insistência da CNN e MSNBC em apelidar de ilegítimo (num sentido mais figurado que literal) um presidente que teve a seu favor, em maior ou menor medida, ingerência estrangeira na campanha (sim, teve-a) acho uma contorção de pensamento perigosa de alguém que não quer ou não consegue ser intelectualmente honesto. E não, não acho que meia dúzia de Bots nas redes sociais sejam suficientes para deslegitimar uma campanha inteira (e convenhamos, foi um bocadinho mais que meia dúzia de Bots) e não, não tenho nenhuma simpatia pela CNN, MSNBC ou pela Hilary.

sirmister disse:

Durante anos andaram a dizer precisamente horas a fio a dizer que as eleições foram roubadas pelos russos, e que o Trump era um agente russo . a Clinton disse que as eleições lhe foram roubadas.

Era uma teria da conspiração pateta em que milhões de patetas acreditaram durante anos, e ainda hoje acreditam. É provavelmente a maior campanha de desinformação de de disseminação de uma teoria da conspiração de sempre.

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Uma coisa é dizer que houve actos durante a campanha que distorceram a opinião publica de forma ilegal ou ilegítima outra é mesmo alegar que os votos (fisicamente) ou foram colocados no lixo ou não foram contados.

O "stolen" (roubado) no contexto desse video da Hilary é no sentido de injustiça de considerar que foram feitas coisas ilegítimas durante a campanha, que lhe "tiraram"(ou roubaram) a possibilidade de lutar justamente. Nunca alegou que os votos no final foram mal contados. Aliás, aceitou prontamente os resultados e até teve alguns gestos diplomáticos no pós-eleição.

Eu sou da opinião que mesmo considerando que possa ter havido coisas ilegítimas ou até mesmo ilegais na campanha do Trump (e quiçá houve-as) isso não ilegítima a sua primeira eleição. Da mesma forma que posso entender que quem perdeu, num desabafo, possa falar das injustiças de que foi alvo durante a campanha.

Dizer que isso foi "a maior campanha de desinformação de de disseminação de uma teoria da conspiração de sempre" quando o Trump fez o que fez no pós-eleição do Biden vai para além do ridículo. Mas infelizmente o movimento MAGA vive bem com o ridículo desta, doutras e quiçá de todas as posições que o Trump defende.

Grande Pablo! Um bem haja para este homem.

Eu só naquela da galhofa metia o Pablo a PL contra o AVS. Como diria o Tiririca: pior que tá não fica

Tudo dependerá da saúde e vontade do Luuk. Sem lesões e minimamente motivado claro que é uma mais valia. Mas tanto em relação a ele como ao Thiago eu diria o seguinte. Mesmo que seja para ficar mais um ano (e por mim tudo ok) espero que de futuro este tipo de apostas sejam uma absoluta raridade. Não pelo valor dos jogadores em si mas pela impossibilidade de valorização somada ao risco de lesão.