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Confirmaram-se duas coisas.

Eles são muitos.
Eles são muito burros.


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É por jogos como o de ontem que prefiro um ponta-de-lança que possa até não marcar 3 ao Celoricense ou 2 ao Vitória mas que quando a equipa não o consegue elevar, que ele próprio consiga elevar a equipa.

Edgar Siska disse:

Quad falo nisso é que temos de jogar para ganhar em todos esses.
Se o vamos fazer ou conseguir depois logo se vê.

Mas a expectativa é jogar para os vencer, somos melhores à partida do que essas equipas.
Em todos os anos há calendários e nunca se fez gestão de "caga aqui para ganhar ali".

Vamos certamente tentar fazer o melhor possível com a gestão possível.

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Certo. Ter a expectativa de que seja qual for a equipa que entre em campo o objectivo passa sempre por ganhar é saudável. No entanto não é tão saudável achar que independentemente da equipa que colocarmos em campo e do adversário, a obrigação é ganhar.

Os jogadores têm de ganhar jogos. O treinador tem de ganhar títulos.
Com isto quero dizer que quem jogar tem de dar tudo. Mas o treinador pode, e deve, ter uma visão não só a curto prazo, como a médio e longo.
Já os jogadores não. Estão a jogar? É para dar tudo.

Edgar Siska disse:

Temos mais que obrigação de ganhar esses jogos todos.

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Esses fundamentalismos dão cabo de mim.

A ida a Utrecht é antes da ida a Famalicão.
A ida a Plzeň é depois da ida a Guimarães.
Mesmo a recepção ao Rangers é pouco antes de recebermos o Sporting, e sendo o último jogo da fase de grupos podemos perfeitamente já estar qualificados nos 8 primeiros e não fazer sentido jogarmos com a melhor equipa.
O próprio jogo com o Estrela Vermelha não foi prioridade por causa do clássico.

Nenhum destes jogos pode revelar-se ser a prioridade quando chegar a altura de serem jogados. Não os ganhar por termos dado primazia ao campeonato, sabendo das limitações em termos de plantel que temos, tem de ser um cenário possível, logo aceitável.

A prioridade é passar a fase de grupos nos 8 primeiros. se para isso temos de ganhar 5, 6 ou 7 jogos depois vê-se.

Jogos que nos faltam jogar na fase de grupos:
- Utrecht (fora)
- Nice (casa)
- Malmö (casa)
- Viktoria Plzeň (fora)
- Rangers (casa)

Equipas com 0 pontos após três jornadas na fase de grupos:
- Nice
- Red Bull Salzburg (a quem já ganhamos)
- Utrecht
- Rangers

Equipas com 1 ponto após três jornadas na fase de grupos:
- Estrela Vermelha (a quem já ganhamos)
- Malmö
- Maccabi Tel Aviv

Perdemos em casa de uma equipa que por pouco não se qualificou para a Champions no melhor campeonato do mundo e que gastou perto de 230M este verão, tendo praticamente perdido só o Elanga para o Newcastle.

Como o Marinakis é maluco, arranjou problemas com o Nuno e despediu-o, contratando o Postecoglou cujo perfil não se enquadrava minimamente com o plantel que tinha à disposição, o que se tornou claro nos resultados que conseguiu. Depois despede-o e vai buscar o Sean Dyche que está muito mais perto do Nuno do que do Postecoglou, e que mete a equipa a jogar de uma forma menos ambiciosa e suicida (para os jogadores que tem) deixando os jogadores bastante mais confortáveis. Quem analisava o Forest só pela classificação foi preguiçoso. Não se vão aproximar dos números do Nuno na temporada passada mas também vão estar longe de ter os números do Postecoglou desta temporada.

Com isto, tivemos de nos adaptar a um estilo de jogo que não sabíamos ao certo qual ia ser, sem saber o que o Dyche is querer manter para facilitar a vida aos jogadores - mesmo indo contra o que normalmente pede às suas equipas - e sem saber o que ele ia mudar. A única coisa certa é que a intensidade, a velocidade e o físico que qualquer equipa inglesa tem de meter em campo todos os fins-de-semana ia lá estar. Consigo assim perceber a aposta no Rosario sabendo que a presença dele ia ajudar a manter a equipa mais coesa e segura do ponto de vista físico e aéreo. Continuo a achar que ainda não estamos num nível que nos permita dominar um jogo destes sem antes termos de "forçar" o adversário a assumir mais riscos ao conseguirmos manter o resultado em branco durante mais tempo do que contariam.

Não foi a troca do Pablo pelo Gabri que nos fez perder este jogo. Temos inúmeros casos em que a troca de UM jogador acaba por fazer a diferença pela positiva da mesma forma que o manter a "melhor" equipa titular nem sempre é o melhor caminho para ganhar. Há 1, 2, 3, 4, 5, 50, 100 exemplos disso. Sem os erros individuais que deram nos penalties estavamos mais do que dentro do jogo e prestes a forçar o Forest a arriscar mais se quisessem ganhar em casa, depois de já terem perdido um jogo no City Ground.

Não venham com coisas de que o Farioli foi cagão. Esta mania de que TEMOS de ganhar TODOS os jogos está mais que gasta. Temos é de fazer tudo para ganhar as competições. Isso por vezes implica ser mais conservador e/ou cauteloso num jogo ou outro, ou pelo menos em partes de jogos. Não há mal nenhum nisso nem é propriamente definidor da ambição da equipa/treinador.

Este era um jogo que podíamos perfeitamente perder. Quer pelo histório recente na Liga Europa, quer pelo histório em Inglaterra, quer pelo competitividade do adversário a quem é pedido que jogue sempre no máximo os 90 minutos de todas as jornadas do campeonato. Também não era um jogo em que tivessemos a urgência de ter de ganhar, o que é muito diferente de dizer que não era isso que se queria, visto termos 6 pontos em 2 jogos, este ser o jogo mais complicado de toda a fase de grupos, e ainda termos 3 jogos em casa.

Aceito perfeitamente que digam que por ser um jogo em que por a pressão de ter ABSOLUTAMENTE de ganhar não estar lá podíamos ter sido mais ambiciosos. Mas da mesma forma também aceito que não se faça disto um drama.

Perdemos com dois penalties nas condições que já listei em cima, num jogo em que apesar de todas as condicionantes estivemos a detalhes de conseguir um resultado positivo. Mesmo com um Frodo a um nível mais baixo, e mesmo com um Samu praticamente inexsistente.

Mais do que as críticas ao Farioli que tenho visto por aqui o que me surpreende é o quão pouco se acredita que ele aprende a sério com este tipo de resultado e exibição. E por outro lado, se arriscar mais no jogo com o 5LB nos aproximava mais da derrota nesse jogo, ao ver a reacção de muita gente a esta derrota em Inglaterra num jogo completamente irrelevante para as contas da temporada, nem quero imaginar o que teria sido se tivesse sido mais ambicioso com o 5LB, porventura ter ido até mais ao encontro com o que o pessoal esperava/exigia à equipa, e tivesse perdido. Com esta mania de fazer dos resultados o be-all and end-all, independentemente de tudo o que envolve o jogo e do contexto do mesmo na temporada, não duvido que houvesse quem pedisse o despedimento do gajo. Haja paciência.

Campeões, caralho.

Que se retire deste jogo algo que acompanhe a equipa o resto da temporada já que em termos de resultado é completamente irrelevante para os objectivos traçados.


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VPM disse:

Ah ok.
Nao tinha percebido que o objetivo era empatar...

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Conclusão absurda. Foi isso que foi dito?

Esta mania de que TEMOS de ganhar TODOS os jogos está mais que gasta. Temos é de fazer tudo para ganhar as competições. Isso por vezes implica ser mais conservador e/ou cauteloso num jogo ou outro. Não há mal nenhum nisso nem é propriamente definidor da ambição da equipa/treinador.


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Neste jogo tem muito mais lógica ter o Gabri a entrar a partir do banco do que o Pablo.

O início toda a gente já sabe como vai ser.. com o Nottingham intenso e em alta rotação a tentar que seja o físico a determinar o ritmo de jogo.

Daí preferir ter o Gabri a entrar numa fase em que tenha mais condições para se impor onde faz a diferença. O Pablo cumpre enquanto o Nottingham se desgasta.

Podemos obviamente sofrer. Mas em condições normais sofreríamos sempre mais com o Gabri.

“Ah mas temos é de nos impôr!”
Certo. Só acho que ainda não estamos nesse nível. E tendo em conta as duas vitórias na Liga Europa podemos perfeitamente ser mais pacientes, sem com isso sermos pouco competitivos.


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MadMix disse:

A verdade é que com a saída do Amorim e entrada do Borges, dizia-se que viriam por aí abaixo...depois que o sueco é que resolvia tudo por eles e que saindo, tb viriam por aí abaixo.
Por isso já não crio essas expectativas de por isto ou por aquilo, virem por aí abaixo.

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A cena é que eles vinham mesmo por ali abaixo se não tivessem sido os jogadores a impor a manutenção do esquema/estilo do Amorim. Quanto mais tempo passarem com o Borges pior. E quando as coisas correrem mal durante 2 ou 3 jogos ele não vai ter capacidade de manter a equipa à tona.


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FC Porto 79 disse:

Como sobremesa vem o treinador falar que o mau momento nunca aconteceu e era algo acentuado por todos ? ele viu e leu o jogo sem palas? fdsssss

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Mas não é bom que eles tenham essas visões enviesadas? Já o Mourinho é a mesma coisa. Dizer isso cá para fora mas ter os jogadores a perceber o que se passa pode ser complicado de gerir.

Estou convicto que o Sporting, mais tarde ou mais cedo, vem por ali abaixo.

Dagerman disse:

O Nottinhgam é uma equipa inglesa muito física e cheia de bons jogadores, mas capaz de perder em casa com o Mitiliand, o Sunderland e os Presuntos do Oeste.
Não vou ficar muito triste com um empate, mas se não ganhamos amanhã, receio bem que nunca mais ganhemos em Inglaterra, porque o o Nottingham é de longe a "pior" equipa inglesa que me lembro de defrontar desde os anos 80. É agora ou nunca crl!

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A última grande oportunidade foi em 2016/17 quando formos perder a Leicester por 0-1.

Depois acabamos por lhes ganhar em casa 5-0 (o Jota marcou um dos golos), mas isso já foi na última jornada da fase de grupos quando eles já tinham o primeiro lugar do grupo garantido.

Ontem foi um treino um pouco mais puxado, não acho que faça grande diferença em termos físicos para quinta-feira.

Não quer dizer que não possa rodar a equipa em Nottingham. Mas isso não será o Farioli a dizer que esse jogo é menos importante do que o jogo da Taça. É o Farioli a dizer que o jogo em Moreira de Cónegos é mais importante que o da Liga Europa.


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Ricky Silva disse:

Engraçado que o Samu com 21 anos está em formação (não discordo) mas depois o Gul com os mesmos 21 anos já tem obrigação de ser um jogador feito. Não estou a dizer que é o teu caso mas há quem aqui seja muito condescendente com um e muito exigente com o outro.

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A exigência tem de ser condizente com o estatuto. Se é o PL titular por quem se tem de recusar 60M porque “por menos que a cláusula é dado” então tem de mostrar rendimento adequado a esse estatuto.

Sou mais exigente com o Samu do que com o Zaidu, por isso a idade não é para aqui chamada.

Não se pode querer sol na eira e chuva no nabal.


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