Guerra Rússia - Ucrânia

panenka

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Continua o tom de ameaça em relação à Gronelândia e os dinamarqueses pelo menos diplomaticamente já estão a levar o assunto a sério. Ou a Europa volta a ter uma voz no mundo, ou passará muito em breve a ser apenas um continente museu.
Há que colocar tropas de outros paises europeus na Gronelandia.
 

panenka

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2 Fevereiro 2015
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Claro! Esse é sem dúvida o caminho. O problema é que isso leva tempo (ainda para mais numa organização que requere consensos alargados para cada decisão). Alguns dos nossos estados membros devem ser facilmente manipulados pela Russia ou EUA. Depois há dependência inevitável nas matérias primas ou know-how de países pouco recomendáveis. Finalmente o outro problema é que as grandes potências não vão assistir a este processo de braços cruzados e farão tudo para que isso não aconteça.

Ou seja, eu concordo contigo e julgo que essa é a direção mas há grandes desafios e uma barreira de tempo ( não vamos a tempo de nos defender no caso fa Gronelandia).
A UE terá de encontrar formas de acelerar decisōes e garantir retorno para os seus investimentos em defesa. Há na Europa um status quo de empresas que dependem de fundos comunitários e que entregam um valor questionável. Em Portugal então as empresas pegam no dinheiro e colam uma camera a um drone.
A Europa de leste é um cancro que impede um exercito europeu Pos NATO.
 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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4 anos de Guerra.
Ninguém diria quando se previa que durasse 4 dias.
Desde o 2 ano que a frente pouco se altera e que na prática é um autêntico meat grinder.
O fim da guerra será o congelamento mas não será o fim do conflito
 

tocoolant

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7 Abril 2016
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4 anos de Guerra.
Ninguém diria quando se previa que durasse 4 dias.
Desde o 2 ano que a frente pouco se altera e que na prática é um autêntico meat grinder.
O fim da guerra será o congelamento mas não será o fim do conflito
Guerra de atrito. Eu honestamente considero que se a Europa em vez de dar empréstimos às mijinhas (até têm medo de usar os fundos russos para isso), um avião aqui, outro tanque acolá, de forma desconexa e avulsa e metesse "a carne todo no assador" os russos já teriam sido varridos donde estão. Mesmo sem a ajuda do EUA.

A única coisa assustadora para os líderes europeus é que os russos têm um stock atómico que não se compara ao europeu e a Russia joga com essa ameaça para impedir um envolvimento directo da França, Reino Unido, etc. Isso e a Alemanha estar com a cabeça à roda sobre o que fazer sem gás russo.

A minha intuição é que a burocracia europeia vai andar com a cabeça à roda durante mais uns tempos mas alguma estrutura e estrategia acabará por brotar desta amálgama de decisões e indecisões da UE... e com ela um esboço de capacidade de acção. Se isso acontecer a tempo estou convencido que a Russia ficará encostada à parede. Senão... significa que a Russia engoliu a Ucrânia inteira e o que se seguirá serão tempos difíceis para todos.
 

Panda Azul e Branco

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14 Janeiro 2025
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4 anos de Guerra.
Ninguém diria quando se previa que durasse 4 dias.
Desde o 2 ano que a frente pouco se altera e que na prática é um autêntico meat grinder.
O fim da guerra será o congelamento mas não será o fim do conflito
A guerra podia ter acabado logo em Março de 2022, e a única cedência que era exigida à Ucrânia era que se mantivesse neutral.
Mas deixaram-se levar pelo canto da sereia lãzuda e estamos onde estamos agora, uma guerra que nunca mais acaba.
 

Dragaoinvicto

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A guerra podia ter acabado logo em Março de 2022, e a única cedência que era exigida à Ucrânia era que se mantivesse neutral.
Mas deixaram-se levar pelo canto da sereia lãzuda e estamos onde estamos agora, uma guerra que nunca mais acaba.
Também disseram isso à minha vizinha, ela não teria sido violada, bastava que não andasse na rua de mini saia e com tops decotados, mas ela insistia e a malta já sabe que os gajos não são de ferro.

Onde é que já se viu, uma pessoa ser livre de andar como quer? Ou uma nação escolher ser "amiga" daquele ou do outro? Também há com cada ideia...
 

Panda Azul e Branco

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Também disseram isso à minha vizinha, ela não teria sido violada, bastava que não andasse na rua de mini saia e com tops decotados, mas ela insistia e a malta já sabe que os gajos não são de ferro.

Onde é que já se viu, uma pessoa ser livre de andar como quer? Ou uma nação escolher ser "amiga" daquele ou do outro? Também há com cada ideia...
Lol... santo lirismo.
Vai lá ver se os vizinhos dos amaricanos podem ser amigos de quem lhes apetecer, da Rússia, por exemplo, ou da China.
O que é que esteve à beira de acontecer quando Fidel decidiu ser tão amigo da URSS que até os deixou posicionar mísseis com ogivas nucleares no território cubano?
Estivemos à beira de quê, sabes?
 

Tiago_Oliveira_10

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Também disseram isso à minha vizinha, ela não teria sido violada, bastava que não andasse na rua de mini saia e com tops decotados, mas ela insistia e a malta já sabe que os gajos não são de ferro.

Onde é que já se viu, uma pessoa ser livre de andar como quer? Ou uma nação escolher ser "amiga" daquele ou do outro? Também há com cada ideia...
Putin para Zelensky: A Ucrânia é minha
Zelensky para Putin: Estás enganado
Putin começa a guerra
Panda Azul e Branco para Zelensky: A guerra podia ter acabado logo em Março de 2022, e a única cedência que era exigida à Ucrânia era que se mantivesse neutral.
Mas deixaram-se levar pelo canto da sereia lãzuda e estamos onde estamos agora, uma guerra que nunca mais acaba.
 

Dragaoinvicto

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Lol... santo lirismo.
Vai lá ver se os vizinhos dos amaricanos podem ser amigos de quem lhes apetecer, da Rússia, por exemplo, ou da China.
O que é que esteve à beira de acontecer quando Fidel decidiu ser tão amigo da URSS que até os deixou posicionar mísseis com ogivas nucleares no território cubano?
Estivemos à beira de quê, sabes?
Claro, então não se estava a ver a Ucrânia a colocar misseis mesmo ali na fronteira? Misseis nucleares até.

Ser da União Europeia e da NATO é um crime de lesa pátria, aliás, é a toda a hora que os países europeus que pertencem à NATO passam a vida a atacar países, é como quem lava a loiça.
 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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To keep it simples, a NATO foi a desculpa que a Rússia arranjou para a invasão, como o tráfico de droga foi a desculpa do Trump para depor o Maduro.

O que a Rússia queria era 1/5 do território, mais um fantoche pró Rússia tipo Lukashenko (ou Orban hehe) a liderar a Ucrânia. É um erro pensar que uma potência imperialista "apenas" quer manter os inimigos longe. É uma ingenuidade, com tudo o que sabe e com as ingerências sistemáticas que a Rússia faz ao boicotar as democracias ocidentais, que eles só não querem os misseis da NATO perto da sua fronteira. Acima de tudo querem expansão.
 

Raba

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Lol... santo lirismo.
Vai lá ver se os vizinhos dos amaricanos podem ser amigos de quem lhes apetecer, da Rússia, por exemplo, ou da China.
O que é que esteve à beira de acontecer quando Fidel decidiu ser tão amigo da URSS que até os deixou posicionar mísseis com ogivas nucleares no território cubano?
Estivemos à beira de quê, sabes?
Eu percebo o que queres dizer nesta questão da Rússia e da Ucrânia.
Mas todos sabemos que se o Yanukovich ainda fosse presidente da Ucrânia, a Rússia não teria invadido nem estava aflita para anexar o Donbas.
 
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Claro, então não se estava a ver a Ucrânia a colocar misseis mesmo ali na fronteira? Misseis nucleares até.

Ser da União Europeia e da NATO é um crime de lesa pátria, aliás, é a toda a hora que os países europeus que pertencem à NATO passam a vida a atacar países, é como quem lava a loiça.
Quando se argumenta de forma séria espera-se contra-argumentos e não disparates nem criancices.
Minisaias, tops, que merda de argumentação é essa numa conversa sobre uma guerra?
E vai-te informar, estás mal informado, vai lá ver quantos países já foram atacados, severamente bombardeados, por países que pertencem à NATO ou pela própria NATO, e até com motivação que se veio a provar ser falsa.
E fim de conversa. Não tenho conversas sérias com gente que só sabe contra-argumentar com piadolas de tasco.
 

Panda Azul e Branco

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To keep it simples, a NATO foi a desculpa que a Rússia arranjou para a invasão, como o tráfico de droga foi a desculpa do Trump para depor o Maduro.

O que a Rússia queria era 1/5 do território, mais um fantoche pró Rússia tipo Lukashenko (ou Orban hehe) a liderar a Ucrânia. É um erro pensar que uma potência imperialista "apenas" quer manter os inimigos longe. É uma ingenuidade, com tudo o que sabe e com as ingerências sistemáticas que a Rússia faz ao boicotar as democracias ocidentais, que eles só não querem os misseis da NATO perto da sua fronteira. Acima de tudo querem expansão.
Não contribuo para esse peditório da demonização dos russos e paralelamente da angelicalização dos americanos.
Não há anjos nem demónios na alta geopolítica, só há gananciosos, mais poderosos uns, menos poderosos outros.
E se a desculpa para a demonização dos russos é Putin, então também há a desculpa Trump para demonizar os americanos.
Os russos não aceitam estar rodeados por uma cintura nuclear inimiga tal como os americanos não aceitam, nunca aceitaram e nunca aceitarão.
Quando houve um vislumbre disso, em Cuba, a 3a guerra mundial esteve perto de acontecer, e só depois de a URSS concordar em retirar os mísseis de Cuba com a condição de os americanos não invadirem Cuba para porem no lugar de Fidel um fantoche deles, é que essa ameaça desapareceu.
É que fantoches há para todos os gostos. Há para o gosto russo mas também há para o gosto americano.
 
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Dragaoinvicto

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Quando se argumenta de forma séria espera-se contra-argumentos e não disparates nem criancices.
Minisaias, tops, que merda de argumentação é essa numa conversa sobre uma guerra?
E vai-te informar, estás mal informado, vai lá ver quantos países já foram atacados, severamente bombardeados, por países que pertencem à NATO ou pela própria NATO, e até com motivação que se veio a provar ser falsa.
E fim de conversa. Não tenho conversas sérias com gente que só sabe contra-argumentar com piadolas de tasco.
Não é conversa de tasco, é ironia.

A ironia acho que é a única arma útil para quem defende oligarquias assassinas. Essa conversa que vens ter para aqui é que está ao nível de um Dmitri Peskov desta vida. Ela que tenha cautela que estás a trabalhar bem para lhe roubares o lugar.
 
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Dragaoinvicto

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Não contribuo para esse peditório da demonização dos russos e paralelamente da angelicalização dos americanos.
Não há anjos nem demónios na alta geopolítica, só há gananciosos, mais poderosos uns, menos poderosos outros.
E se a desculpa para a demonização dos russos é Putin, então também há a desculpa Trump para demonizar os americanos.
Os russos não aceitam estar rodeados por uma cintura nuclear inimiga tal como os americanos não aceitam, nunca aceitaram e nunca aceitarão.
Quando houve um vislumbre disso, em Cuba, a 3a guerra mundial esteve perto de acontecer, e só depois de a URSS concordar em retirar os mísseis de Cuba com a condição de os americanos não invadirem Cuba para porem no lugar de Fidel um fantoche dos americanos, é que essa ameaça desapareceu.
É que fantoches há para todos os gostos. Há para o gosto russo mas também há para o gosto americano.
LOL

De realçar que a conversa começou com um user a lamentar a guerra durar à tanto tempo, tu é que trouxeste os EUA, mais ninguém.

Como é que é possível depois destes 4 anos a ver tudo o que já se viu, ainda haver almas que achem que a culpa é de todos menos da Rússia, doentio.
 

Panda Azul e Branco

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LOL

De realçar que a conversa começou com um user a lamentar a guerra durar à tanto tempo, tu é que trouxeste os EUA, mais ninguém.

Como é que é possível depois destes 4 anos a ver tudo o que já se viu, ainda haver almas que achem que a culpa é de todos menos da Rússia, doentio.
Tu é que achas que a culpa é só da Rússia e de mais ninguém, há um demónio Rússia e o resto são tudo anjos na terra, não armes confusões.
Essa tua argumentação que nunca responde a perguntas concretas que lhe são feitas porque a realidade só interessa quando te convém, e que depois arranja umas manobras de diversão com piadolas e pondo na boca dos outros coisas que nunca disseram, não é de pessoa séria, é digna de um qualquer zé do tasco.
 

SUPERMLY

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A guerra podia ter acabado logo em Março de 2022, e a única cedência que era exigida à Ucrânia era que se mantivesse neutral.
Mas deixaram-se levar pelo canto da sereia lãzuda e estamos onde estamos agora, uma guerra que nunca mais acaba.
A Ucrânia tinha o direito a escolher o que queria.
Aliás o problema de 2014 foi que o presidente da altura andava a negociar com a UE a entrada da Ucrânia à 1 ano.
De repente o Yakunovich anunciou reforço das relações comerciais com a Russia.
Daí a Sublevação civil do Maidan
 

SUPERMLY

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Não contribuo para esse peditório da demonização dos russos e paralelamente da angelicalização dos americanos.
Não há anjos nem demónios na alta geopolítica, só há gananciosos, mais poderosos uns, menos poderosos outros.
E se a desculpa para a demonização dos russos é Putin, então também há a desculpa Trump para demonizar os americanos.
Os russos não aceitam estar rodeados por uma cintura nuclear inimiga tal como os americanos não aceitam, nunca aceitaram e nunca aceitarão.
Quando houve um vislumbre disso, em Cuba, a 3a guerra mundial esteve perto de acontecer, e só depois de a URSS concordar em retirar os mísseis de Cuba com a condição de os americanos não invadirem Cuba para porem no lugar de Fidel um fantoche dos americanos, é que essa ameaça desapareceu.
É que fantoches há para todos os gostos. Há para o gosto russo mas também há para o gosto americano.
Que eu me lembre não havia nem há ainda nos países fronteiriços mísseis para ameaçar a Rússia.
Foi uma questão política.
O Yakunovich pró russo e a sua comandita queria manter o papo cheio e a população queria a UE.

Ha aqui uma diferença: os fantoches dos EUA tendem a ter melhor qualidade de vida que os fantoches da Russia
 

Panda Azul e Branco

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A Ucrânia tinha o direito a escolher o que queria.
Aliás o problema de 2014 foi que o presidente da altura andava a negociar com a UE a entrada da Ucrânia à 1 ano.
De repente o Yakunovich anunciou reforço das relações comerciais com a Russia.
Daí a Sublevação civil do Maidan
Mas alguém impede a Ucrânia de aderir à UE a não ser a própria UE ou países da UE?
O problema é a NATO não é a UE.
 
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