Ranking UEFA

Kloppeição

Tribuna Presidencial
8 Maio 2022
16,257
52,449
Pelo menos a curto prazo nas receitas TV sim.
Isso não ia alterar o status quo, o status quo nunca vai mudar. Só os 3 grandes têm adeptos e depois Vitória e Braga bastante abaixo.

Neste momento tirar dinheiro aos grandes é o que pior pode acontecer para o futebol português.
 
  • Like
Reações: Edgar Siska

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
Isso não ia alterar o status quo, o status quo nunca vai mudar. Só os 3 grandes têm adeptos e depois Vitória e Braga bastante abaixo.

Neste momento tirar dinheiro aos grandes é o que pior pode acontecer para o futebol português.
Não concordo.
 
  • Like
Reações: hawkeyes

lpmacedo

Tribuna Presidencial
15 Julho 2013
11,514
9,978
O problema é o sistema de pontos do ranking da uefa. Entre Portugal e Países Baixos aquele que tiver mais equipas na champions na realidade tem menos hipóteses de fazer pontos para o ranking. Quem tiver mais equipas na Liga Europa e na Conference mais possibilidades tem de fazer pontos. A partir de 24/25 Portugal vai ter mais hipóteses de fazer pontos e os Países baixos menos e depois voltaremos ao 6º lugar do ranking.

São ciclos.
Pois eles agora vão dividir por 6 e equipa extra não vai fazer os pontos suficientes para manter a média. Nos vamos dividir os mesmos pontos por 5, pois o 6 não fazia pontos. 2 anos e trocamos de posição.
Vi agora também que temos exatamente os mesmos pontos que os orcs, não sei o critério de desempate (mais uma razão para perderem com o Inter). No entanto dificilmente nos mantemos à frente deles pois os próximos 3 anos que vão sair nós temos mais pontos que eles.
 

StrecherBearer

Tribuna
25 Julho 2018
3,933
4,004
Conquistas
1
Leiria
  • Bobby Robson
Pois eles agora vão dividir por 6 e equipa extra não vai fazer os pontos suficientes para manter a média. Nos vamos dividir os mesmos pontos por 5, pois o 6 não fazia pontos. 2 anos e trocamos de posição.
Vi agora também que temos exatamente os mesmos pontos que os orcs, não sei o critério de desempate (mais uma razão para perderem com o Inter). No entanto dificilmente nos mantemos à frente deles pois os próximos 3 anos que vão sair nós temos mais pontos que eles.
Na realidade só em 2. Em 19/20 só fizemos 7 pontos e eles 10 pontos. Eles como têm entrado pela pré-eliminatória têm pontos "extra".
 

Absolution

Tribuna Presidencial
2 Julho 2018
8,321
18,715
O problema é o sistema de pontos do ranking da uefa. Entre Portugal e Países Baixos aquele que tiver mais equipas na champions na realidade tem menos hipóteses de fazer pontos para o ranking. Quem tiver mais equipas na Liga Europa e na Conference mais possibilidades tem de fazer pontos. A partir de 24/25 Portugal vai ter mais hipóteses de fazer pontos e os Países baixos menos e depois voltaremos ao 6º lugar do ranking.

São ciclos.
Basicamente é isso.
Acrescento que este acesso às competições europeias é obra do Platini.
O fdp veio com a conversa que ia alterar o acesso e tornar mais equitativo mas fez tudo ao contrário.

Agora, os 4 primeiros classificados metem 4 equipas directamente na Champions. São logo 16pts de bónus (a dividir pelo número de equipas que são 7 ou 8). Ou seja, ainda antes de a bola rolar Espanha, Itália, Alemanha e Inglaterra já asseguraram 2 pontos efectivos para o ranking.

As alterações só vieram perpetuar o domínio destes 4 países. A menos que haja uma hecatombe dum destes países, nem a França vai cheirar os lugares cimeiros.

E depois torna-se ridículo porque o 4º classificado mete 4 equipas directamente na CL e o 7º mete 1 + 1. Há uma discrepância assustadora.

A nossa sina vai ser andar nisto. Entre 6º e 7º (ou mesmo 8º).
Descemos no ranking, metemos só 5 equipas logo só se divide os pontos por 5, a Holanda mete 6, nós fazemos mais pontos e eles menos e vamos andar nisto ad eternum.
 

lpmacedo

Tribuna Presidencial
15 Julho 2013
11,514
9,978
Basicamente é isso.
Acrescento que este acesso às competições europeias é obra do Platini.
O fdp veio com a conversa que ia alterar o acesso e tornar mais equitativo mas fez tudo ao contrário.

Agora, os 4 primeiros classificados metem 4 equipas directamente na Champions. São logo 16pts de bónus (a dividir pelo número de equipas que são 7 ou 8). Ou seja, ainda antes de a bola rolar Espanha, Itália, Alemanha e Inglaterra já asseguraram 2 pontos efectivos para o ranking.

As alterações só vieram perpetuar o domínio destes 4 países. A menos que haja uma hecatombe dum destes países, nem a França vai cheirar os lugares cimeiros.

E depois torna-se ridículo porque o 4º classificado mete 4 equipas directamente na CL e o 7º mete 1 + 1. Há uma discrepância assustadora.

A nossa sina vai ser andar nisto. Entre 6º e 7º (ou mesmo 8º).
Descemos no ranking, metemos só 5 equipas logo só se divide os pontos por 5, a Holanda mete 6, nós fazemos mais pontos e eles menos e vamos andar nisto ad eternum.
O novo modelo da LC dos campeões vai dar para fazer mais pontos, a questão é quando começar se somos nós ou a Holanda que tem mais equipas na CL.
 

Um Portista

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2018
13,183
15,132
Conquistas
7
  • Dale Dover
  • José Maria Pedroto
  • Bobby Robson
  • Reinaldo Teles
Compreendo ambas as partes, mas estou algo desconfiado ainda em relação á centralização dos direitos televisivos.

Não sentem que se está a começar esta casa pelo telhado? Os Clubes têm de isto e aquilo e acoloutro... e a Liga? Qual é o plano da Liga e da Federação para credibilizar as Competições? Esconder os podres de quem tem poder financeiro? Continuar a deixar quem regula o futebol aos Deus-Dará? Filtrar sorteios para quem dá mais dinheiro chegar mais vezes a fases adiantadas das competições? E por aí fora...
 

d4rc92

Tribuna Presidencial
18 Dezembro 2014
10,199
6,307
Porto
Não concordo.
Tambem não concordo.
A meu ver, o dinheiro deveria até ser mais distribuido aos pequenos.

Precisamos de ter ligas fortes e competitivas. Precisamos de mais resultados incertos, mais derrotas e empates para todos, precisamos de que haja mais disputa nos jogos, e para isso é imperativo deixarmos de ter clubes pequenos a pedir migalhas.

Quanto aos grandes, penso que os grandes tem que saber gerir muito melhor do que o que têm feito e não será a fatia dada aos mais pequenos aquilo que vai afectar a saude financeira dos clubes, pelo menos não deveria!
Se queremos a nossa liga forte, precisamos que haja mais investimento, sobretudo nas equipas menos competitivas. Se elevarmos a fasquia da dificuldade da nossa liga, tambem nós teremos mais visibilidade, tambem nós valorizaremos mais os nossos atletas e alem disso, será uma melhor preparação para jogos grandes, se jogarmos contra equipas tambem mais fortes.

Penso que o unico ajuste que deveria existir de forma a proteger as equipas que jogam nas competicoes europeias seria tentar reagendar o inicio da liga, para obrigar as nossas equipas a comecarem mais cedo as pre-epocas, de forma a pelo menos estarmos em vantagem face a outra ligas nas primeiras eliminatorias das ligas europeias.

Outra coisa que deveria ser positiva era pensar de que forma conseguimos providenciar melhores descansos nos periodos criticos das competicoes europeias: jornadas da fase de grupos. Nessas alturas há demasiados jogos a acontecer e 3 em 3 dias, e se isto é pesado para uma equipa grande, então para os pequenos, ainda mais dificil se torna.
Soluções: se iniciarmos o campeonato por exemplo 2 semanas mais cedo, podemos criar uma pausa, ou colocar as jornadas da taça da liga nesse periodo.
Cortar no numero de equipas, parece-me inviavel, uma vez que teriamos que passar para 16 equipas (o que nao se vê por ai), pois 17 seria impar, o que obrigava a folgas (acho que ja nao se ve disso no futebol)
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
Tambem não concordo.
A meu ver, o dinheiro deveria até ser mais distribuido aos pequenos.

Precisamos de ter ligas fortes e competitivas. Precisamos de mais resultados incertos, mais derrotas e empates para todos, precisamos de que haja mais disputa nos jogos, e para isso é imperativo deixarmos de ter clubes pequenos a pedir migalhas.

Quanto aos grandes, penso que os grandes tem que saber gerir muito melhor do que o que têm feito e não será a fatia dada aos mais pequenos aquilo que vai afectar a saude financeira dos clubes, pelo menos não deveria!
Se queremos a nossa liga forte, precisamos que haja mais investimento, sobretudo nas equipas menos competitivas. Se elevarmos a fasquia da dificuldade da nossa liga, tambem nós teremos mais visibilidade, tambem nós valorizaremos mais os nossos atletas e alem disso, será uma melhor preparação para jogos grandes, se jogarmos contra equipas tambem mais fortes.

Penso que o unico ajuste que deveria existir de forma a proteger as equipas que jogam nas competicoes europeias seria tentar reagendar o inicio da liga, para obrigar as nossas equipas a comecarem mais cedo as pre-epocas, de forma a pelo menos estarmos em vantagem face a outra ligas nas primeiras eliminatorias das ligas europeias.

Outra coisa que deveria ser positiva era pensar de que forma conseguimos providenciar melhores descansos nos periodos criticos das competicoes europeias: jornadas da fase de grupos. Nessas alturas há demasiados jogos a acontecer e 3 em 3 dias, e se isto é pesado para uma equipa grande, então para os pequenos, ainda mais dificil se torna.
Soluções: se iniciarmos o campeonato por exemplo 2 semanas mais cedo, podemos criar uma pausa, ou colocar as jornadas da taça da liga nesse periodo.
Cortar no numero de equipas, parece-me inviavel, uma vez que teriamos que passar para 16 equipas (o que nao se vê por ai), pois 17 seria impar, o que obrigava a folgas (acho que ja nao se ve disso no futebol)
Já andaram por aí umas supostas propostas sobre o redimensionamento da liga mas nenhuma pareceu de jeito.

Agora acredito que exista uma tentativa de maximizar os ganhos pelos clássicos. Logo tentar que haja mais clássicos na época, tvz subdividindo uma liga de 12 em 2 grupos
 

RGalego

Chega de luto, o futuro é já ali!
12 Março 2012
12,435
13,887
Conquistas
6
35
Braga
  • André Villas-Boas
  • Sérgio Conceição
  • Jorge Costa
Daqui a três anos troca outra vez, não é nenhuma tragedia mas sim o contexto da nossa competitividade a partir do quarto lugar. Temos 4 pães a dividir por seis, eles tiveram 4 para dividir por 5.
 

Absolution

Tribuna Presidencial
2 Julho 2018
8,321
18,715
O futebol português é um caso único no mundo. Pelo menos no primeiro mundo.
Este fenómeno de a população se dividir maioritariamente por 3 clubes não encontra semelhança em lado nenhum.
Se quiserem, noutra oportunidade, terei todo o gosto em partilhar a minha tese sobre este assunto.

Para outros clubes ganharem adeptos precisam de vitórias.
O caso do Braga é paradigmático. A cidade sempre foi vermelha mas vermelho de Lisboa.
Contudo, nos últimos anos, fruto das boas campanhas na Liga e mesmo na Liga Europa e capitalizado inteligentemente pelo Salvador, o estádio AXA já vê mais braguistas verdadeiros do que há 2 décadas atrás.

E para haver boas prestações é preciso estabilidade no plantel (aguentar os seus melhores jogadores por mais do que um ano) e para haver estabilidade é preciso guita.

Ora, é inevitável que para isso acontecer é preciso que o dinheiro das transmissões (que é a maior fatia) tenha de ser distribuída de forma mais equitativa.

Em Inglaterra, eles distribuem uma parte desse dinheiro de forma igual para todos e outra percentagem é mediante a classificação do ano anterior.
Podíamos adoptar algo parecido. É inevitável que os grandes não vão ganhar tanto como se negociassem como negociaram até agora mas a diferença não poderia ser muito acentuada pois isso iria acabar por desvalorizar os clubes como Porto e Benfica que são os que somam pontos na Europa.

A curto prazo talvez fossemos sair lesados. Mas a longo prazo acho que iria beneficiar o futebol português na sua generalidade e os 3 grandes também.
 
  • Like
Reações: DaniMontana

inot1982

Tribuna Presidencial
28 Agosto 2013
12,208
10,937
O novo modelo da LC dos campeões vai dar para fazer mais pontos, a questão é quando começar se somos nós ou a Holanda que tem mais equipas na CL.
O modelo da champions, vai ser igual para as outras 2 competições. Por isso não muda nada. Daqui a 2 anos eles vão dividir os pontos por 6 equipas e nós por 5. Aí somos nós que vamos subir.
 
Última edição:

inot1982

Tribuna Presidencial
28 Agosto 2013
12,208
10,937
Na realidade só em 2. Em 19/20 só fizemos 7 pontos e eles 10 pontos. Eles como têm entrado pela pré-eliminatória têm pontos "extra".
Os pontos das pré eliminatórias são eliminados se a equipa entrar na Champions.
O slb venceu os 4 jogos este ano da pré eliminatória e play off. Dá 4 pontos extra. Nos playoffs as vitórias valem 1 ponto e os empates 0,5 pontos.
Mas como se qualificaram para a fase de grupos, ganharam 4 pontos bónus, como as outras 31 equipas, assim sendo, os 4 pontos dos play offs são anulados.
 

killermartins

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
13,374
7,172
Será sol de pouca dura para os países rasteiros, mas já venho a falar disto há anos, o Braga já tinha obrigação de ser um candidato a ganhar a Conference ou fazer boa figura na LE e o Vitória ou outro clube já se deviam figurar como tendo tarimba europeia..

Está a faltar essa estabilidade.. Claro que lagartos a fazer zero ano após ano não ajuda e os holandeses de tempos a tempos conseguem uma surpresa como o Ajax das meias da Champions ou o Feyenoord da final na época passada..

O Proença que se mexa e ande de olho nos investimentos manhosos que há na Liga..
 

lpmacedo

Tribuna Presidencial
15 Julho 2013
11,514
9,978
Podes explicar como é que vai ser?
Resumindo passa de 32 para 36 equipas. Depois na fase de grupos são garantidos 8 jogos pelo método suíço de atribuição de adversários. Depois desses 8 jogos os 8 primeiros (vai ser tudo dos big 5)apuram - se diretamente para os 1/8, do 9 ao 24 fazem um playoff.
 

Absolution

Tribuna Presidencial
2 Julho 2018
8,321
18,715
Resumindo passa de 32 para 36 equipas. Depois na fase de grupos são garantidos 8 jogos pelo método suíço de atribuição de adversários. Depois desses 8 jogos os 8 primeiros (vai ser tudo dos big 5)apuram - se diretamente para os 1/8, do 9 ao 24 fazem um playoff.
Agradeço o teu esforço e disponibilidade mas não percebi um corno.
 

Kloppeição

Tribuna Presidencial
8 Maio 2022
16,257
52,449
A centralização neste momento será um rombo financeiro nos 3 grandes.

Eu acho que é um caminho inevitável, mas também que poderia ter sido feita muita coisa para aumentar tornar a liga portuguesa mais atractiva e aumentar o bolo de forma a que o rombo para os grandes fosse muito menor. Temos uma vantagem em relação à Liga Holandesa que é termos muitos mercados em África. Agora, o futebol português podia estar bem melhor e ser muito mais atractivo se a questão do antijogo tivesse sido seriamente abordada. Os árbitros continuem a marcar faltas em excesso, muitos jogos perdem o dinamismo, mostram-se demasiados cartões, há jogos em horários ridículos que tiram pessoas dos estádios, entre tantas outras coisas que no entretanto poderiam ter sido melhoradas.
 
  • Like
Reações: Absolution