Guerra Rússia - Ucrânia

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
12,958
7,025
Conquistas
5
  • Taça de Portugal 19/20
  • Deco
  • Lucho González
  • Campeão Nacional 19/20
Sim totalmente de acordo os índices de desenvolvimento social e humano na China são muito inferiores a UE/Oceânia e América do Norte. A questão é o que era a China nos anos 60,70,80 e o que é agora. A nova classe média que criaram. Todos sabemos á custa de violações claras de direitos humanos e de dignidade humana e também com submissão de diferentes etnias e nacionais no interior . Mas é um país que a nível de população faz 3 Europas. Num espaço territorial idêntico. O que eles fizeram desde dos anos 90 para cá é impressionante. E para mim é claro que o centro do Mundo mudou de longitude.
A China é de facto um país auto-sustentável isso ninguém duvida, é um facto. Agora muito longe ser um país nos padrões de desenvolvimento humano, como disse a China dificilmente será uma democracia, existem países ditatoriais com IDH altos tal como o Catar, Arábia Saudita e Singapura.
Agora se o centro do mundo mudou de longitude? Para já ainda não, agora é preciso perceber como esta guerra entre a Ucrânia e Rússia vai terminar, a partir daí muita coisa vai mudar.
 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
12,958
7,025
Conquistas
5
  • Taça de Portugal 19/20
  • Deco
  • Lucho González
  • Campeão Nacional 19/20
A questão não é propriamente essa.

O PIB total da economia chinesa é enorme à escala global e, graças a isso, a China consegue projectar influência económica no mundo já para não falar do facto de ter uma população abismal, o que faz com que a preferência de consumo dos habitantes da China tenha peso na economia mundial.

IDH ou PIB per capita não são relevantes neste caso, mas, seja como for, a tendência nas últimas décadas é de subida e não de descida, logo o expectável é que continue a aumentar ao longo do tempo.

A zona urbana da China é bastante desenvolvida, o que destoa é a zona rural que baixa todos os indicadores quando se faz a média, mas a tendência é a melhoria.

Eu, sinceramente, não consigo perceber o porquê de muitos teimarem em não aceitar que a China é uma potência mundial e ainda nem sequer atingiu 50% do seu potencial.

Isto que está a ser feito à Rússia, por exemplo, se fosse feito à economia da China, o mundo entraria numa recessão profunda muito pior do que a de 2008, são realidades de importância completamente incomparáveis.

A China está aqui para ficar quer se goste quer não.
Ninguém está a dizer que a China não é uma potência mundial, é claro que a China neste momento é o país que disputa com os EUA o cenário mundial, a China está tomar o lugar que era da URSS. O IDH e PIB per Capita, apenas dão-te uma perspectiva de como são a qualidade dos serviços e infraestruturas chinesas, através da média esperança de vida e da educação, o PIB per Capita apenas serve para dar noção de qual o poder compra dos chineses. Volto a dizer a China não é um país atractivo para quem pretende formar uma vida de famíla, além disso a sociedade chinesa ainda é bastante fechada, pouco civilizada e um pouco ignorante e há muitas áreas onde não existe águia potável. A China não se resume a centros urbanos. Agora sim a China é sim muito atractivo para quem quer fazer muito dinheiro e quer crescer o seu negócio a nível global.
Até te dou exemplos do Brasil e da Índia, que são vistos como grandes economias, mas que na realidade são países pouco desenvolvidos, os recursos são mal aproveitados e mal distribuídos, países muito desiguais, péssimos serviços públicos, etc.
 

Jules Winnfield

Tribuna Presidencial
11 Abril 2016
17,896
9,414
A China é de facto um país auto-sustentável isso ninguém duvida, é um facto. Agora muito longe ser um país nos padrões de desenvolvimento humano, como disse a China dificilmente será uma democracia, existem países ditatoriais com IDH altos tal como o Catar, Arábia Saudita e Singapura.
Agora se o centro do mundo mudou de longitude? Para já ainda não, agora é preciso perceber como esta guerra entre a Ucrânia e Rússia vai terminar, a partir daí muita coisa vai mudar.
Não, a China não é um país auto-sustentável.

Não tanto, mas também, pelas suas exportações, mas principalmente pelas importações. O problema da China é a dependência do exterior de bens alimentares, que processados e transformados, quer a nível de matérias primas. Este é o principal problema da China, um problema que em último caso pode desfazer a sua integridade territorial e o regime político. A China isolada ou limitada a nível de sanções, irá implodir internamente. Atualmente a maior dor de cabeça dos chineses é ter acesso a bens, muitos deles, essenciais e básicos, um dos exemplos é a carne de porco! Parece um paradoxo mas é a realidade.

São diversos os estudos científicos e académicos na área da ciência política, relações internacionais, que desmontam uma percepção errada da realidade.
 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
12,958
7,025
Conquistas
5
  • Taça de Portugal 19/20
  • Deco
  • Lucho González
  • Campeão Nacional 19/20
O que quero dizer é que o ponto que o outro utilizador queria fazer era relativo a influência económica e não propriamente vida na China.

Mas, seja como for, a tendência é de melhoria, mas claro que um país com uma população de 1,4 mil milhões não fica todo desenvolvido da noite para o dia e leva muito tempo, mas as grandes metrópoles da China são bastante desenvolvidas.
Sim como respondi ao user em questão a China é dos poucos países que se pode dizer que é auto-sustentável, por exemplo as actuais sanções que a Rússia está a levar para a China não faria muita diferença(principalmente a médio prazo), apenas poderia afectar as ambições da China no cenário global. Obviamente que para o mundo isso iria causar uma crise maior, visto que a China é a maior fornecedora de mão-de-obra barata, maior produtora de carne de porco e as empresas de alta tecnologia ocidentais iriam resentir-se bastante, visto que muito desse material vem da China.
A China não se pode resumir às grandes cidades, por exemplo a China tem muitas áreas onde não existe água potável.
 
Última edição:

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
12,958
7,025
Conquistas
5
  • Taça de Portugal 19/20
  • Deco
  • Lucho González
  • Campeão Nacional 19/20
Não, a China não é um país auto-sustentável.

Não tanto, mas também, pelas suas exportações, mas principalmente pelas importações. O problema da China é a dependência do exterior de bens alimentares, que processados e transformados, quer a nível de matérias primas. Este é o principal problema da China, um problema que em último caso pode desfazer a sua integridade territorial e o regime político. A China isolada ou limitada a nível de sanções, irá implodir internamente. Atualmente a maior dor de cabeça dos chineses é ter acesso a bens, muitos deles, essenciais e básicos, um dos exemplos é a carne de porco! Parece um paradoxo mas é a realidade.

São diversos os estudos científicos e académicos na área da ciência política, relações internacionais, que desmontam uma percepção errada da realidade.
A China é de longe o maior produtor de carne de porco.
 

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
10,813
9,393
A China é autossustentável financeiramente. A nível de recursos naturais não é . Pois tem um território assimétrico, com uma grande densidade populacional e pouco rico em recursos agrícolas, um oceano muito poluído. Os EUA deve ser o país mais autossustentável que existe é impressionante os recursos, a diversidade climática, de solos férteis, ainda com áreas pouco povoadas, recursos florestais, que o território dos EUA dispõem, fora recursos energéticos gás, petróleo. Os EUA a nível de diversidade tem tudo, trópicos, desertos, climas continentais, mediterrâneos, oceânicos, polares. Tem dois oceanos extensos. Se o Mundo fechasse e o dinheiro deixasse de ter valor( algo que nas guerras acontece) os EUA poderiam autossustentarem-se sem precisar de do resto do mundo.
 

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
10,813
9,393
A China é de longe o maior produtor de carne de porco.

Uma vez em Espanha, tive num armazém de presuntos Jamons que tinha esgotado o stock todo pois tinha vendido tudo ao mercado chinês. Eu não sou de teorias da conspiração muito menos o negacionista do AG. Mas acho que a grande preocupação do Mundo e da retorica do AG é uma cortina de fumo para o real problema que é a falta de recursos que o Mundo pode não dispor. Habituamos durante anos, décadas a ser só Europa e EUA a serem industrializados e a terem classes médias e consumo em massa. Agora em menos de 50 anos temos países que eram essencialmente agrícolas com biliões de pessoas, com novas classes médias, com populações 3,4,5 vezes superiores ao continente europeu a consumirem.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
39,576
28,754
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Sabes por acaso das tentativas de assassinato a Hitler? E sabes que uma delas foi quase conseguida?!?

Volto a repetir, a realidade por vezes ultrapassa a ficção.
Em que ano foi essa tentativa quase conseguida.. estás a comparar situações que não são análogas ainda.. tirando estas informações da propaganda do ocidente wue têm um objetivo mais de mind game do que propriamente informação não têm ainda uma realidade subjacente.. entendo que seja essa a tua esperança e desejo.. também é minha.. mas parece-me absolutamente irrealista neste momento.. mas nao me importo de estar errado..
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
39,576
28,754
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Para alguns ser Pacifista é ser Putinista e pro-russo. Está bonito o fanatismo que esta guerra está a criar na mente de certos seres que vêm o mundo a preto e branco. Que acham que a solução para a Paz, é ou a Nato entrar numa guerra contra uma potencia nuclear com um louco ao leme. Ou não negociar com a Rússia e perpetuar esta guerra por anos.
Por vezes não dar valor a ditadores e negociar com eles acaba mal na mesma..veja-se a 2.a guerra mundial por exemplo.. É por essa lição da história que julgo que estás errado nesse ponto. Não se pode negociar com terroristas. É o principio de qualquer democracia saudável..
E por mais que possa custar, é preciso defender estes princípios independentemente da chantagem do outro lado. E este ditador de pacotilha irá aprender isso da pior forma..
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
16,505
11,164
Por vezes não dar valor a ditadores e negociar com eles acaba mal na mesma..veja-se a 2.a guerra mundial por exemplo.. É por essa lição da história que julgo que estás errado nesse ponto. Não se pode negociar com terroristas. É o principio de qualquer democracia saudável..
E por mais que possa custar, é preciso defender estes princípios independentemente da chantagem do outro lado. E este ditador de pacotilha irá aprender isso da pior forma..
Muito gente parece acreditar que existe razoabilidade ou bom senso ou tolerância nestes ditadores.

E passado um mês, parece que muita gente ainda não percebeu o que Putin efetivamente queria/quer.

Bem, segundo Lavrov a Rússia nem sequer invadiu a Ucrânia..
 

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
10,813
9,393
Por vezes não dar valor a ditadores e negociar com eles acaba mal na mesma..veja-se a 2.a guerra mundial por exemplo.. É por essa lição da história que julgo que estás errado nesse ponto. Não se pode negociar com terroristas. É o principio de qualquer democracia saudável..
E por mais que possa custar, é preciso defender estes princípios independentemente da chantagem do outro lado. E este ditador de pacotilha irá aprender isso da pior forma..
Na minha opinião não consigo comparar com a WWll pois em 1939 não havia o nuclear. O que é um factor que muda logo as circunstâncias todas.
Que não hajam dúvidas . Espero bem que isso aconteça e que tenhas razão.
Mas sou te sincero não estou a ver como ver a Rússia a abrir mão da Crimeia e do Donbas e sair da Ucrânia totalmente. Caso isso não aconteça o braço de ferro mantém-se como consequência a guerra que durará no meu ponto de vista anos sinônimo de mais mortes, crimes de guerra, sofrimento.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
71,973
45,521
Conquistas
2
  • Março/22
  • Abril/19
A China é autossustentável financeiramente. A nível de recursos naturais não é . Pois tem um território assimétrico, com uma grande densidade populacional e pouco rico em recursos agrícolas, um oceano muito poluído. Os EUA deve ser o país mais autossustentável que existe é impressionante os recursos, a diversidade climática, de solos férteis, ainda com áreas pouco povoadas, recursos florestais, que o território dos EUA dispõem, fora recursos energéticos gás, petróleo. Os EUA a nível de diversidade tem tudo, trópicos, desertos, climas continentais, mediterrâneos, oceânicos, polares. Tem dois oceanos extensos. Se o Mundo fechasse e o dinheiro deixasse de ter valor( algo que nas guerras acontece) os EUA poderiam autossustentarem-se sem precisar de do resto do mundo.
Depois precisa é de quem possa explorar os recursos, porque as ultimas gerações que tem crescido cada vez menos tem skils para meter a mão na massa, está tudo muito assente em serviços e especulação.

Quando bateu a pandemia, nem mascaras conseguiam produzir.
 
  • Like
Reações: PortoEternoImortal

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
39,576
28,754
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Na minha opinião não consigo comparar com a WWll pois em 1939 não havia o nuclear. O que é um factor que muda logo as circunstâncias todas.
Que não hajam dúvidas . Espero bem que isso aconteça e que tenhas razão.
Mas sou te sincero não estou a ver como ver a Rússia a abrir mão da Crimeia e do Donbas e sair da Ucrânia totalmente. Caso isso não aconteça o braço de ferro mantém-se como consequência a guerra que durará no meu ponto de vista anos sinônimo de mais mortes, crimes de guerra, sofrimento.
As situações são analogas na questão da cedência à chantagem.. hitler durante imenso tempo foi esticando a corda e invadindo com a conivência dos políticos e instituições.. por sorte existiu quem fez frente. O que seria de nós se ninguém tivesse feito essa frente de resistência.. e o putin, caso consiga fazer valer esse argumento do temor do nuclear, então nada o impedirá de tentar a romenia,a Polônia a hungria e por aí fora.. É preciso meter um travao que já devia ter sido metido ha muito tempo..
E a questão da negociação como fonte de paz é outra falácia.. a Rússia ja fez merda que chegue e irá pedir o inadmissivel.. a Ucrânia não pode aceitar que o tentem destruir sem lutar.. e mesmo que o pm ucraniano cedessre tenho muitas dúvidas que o povo ucraniano algum dia perdoe esta agressão russa..e isso significará uma eterna guerra civil onde continuará a existir guerra e mortos.. nao se pode pedir ao ucranianos que se humilhem apenas para sustentar um certo estilo de vida na europa.. É preciso estar do lado certo e acredito que este caminho de luta é o unico possivel..
 
  • Like
Reações: PortoEternoImortal

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
10,813
9,393
As situações são analogas na questão da cedência à chantagem.. hitler durante imenso tempo foi esticando a corda e invadindo com a conivência dos políticos e instituições.. por sorte existiu quem fez frente. O que seria de nós se ninguém tivesse feito essa frente de resistência.. e o putin, caso consiga fazer valer esse argumento do temor do nuclear, então nada o impedirá de tentar a romenia,a Polônia a hungria e por aí fora.. É preciso meter um travao que já devia ter sido metido ha muito tempo..
E a questão da negociação como fonte de paz é outra falácia.. a Rússia ja fez merda que chegue e irá pedir o inadmissivel.. a Ucrânia não pode aceitar que o tentem destruir sem lutar.. e mesmo que o pm ucraniano cedessre tenho muitas dúvidas que o povo ucraniano algum dia perdoe esta agressão russa..e isso significará uma eterna guerra civil onde continuará a existir guerra e mortos.. nao se pode pedir ao ucranianos que se humilhem apenas para sustentar um certo estilo de vida na europa.. É preciso estar do lado certo e acredito que este caminho de luta é o unico possivel..
Sim percebi o paralelismo com o precedente. Porém tenho as minhas dúvidas que os russos e o Putin atrevessem a atacar um outro país muito menos da UE e da NATO como são os casos dos países bálticos, Roménia ou a Polónia.
E na tua opinião achas espectável e execuivel que a Rússia saia da Ucrânia, ou seja, dos territórios do Donbas e da Crimeia num curto espaço de tempo e engula a derrota e assim a guerra termine?
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
39,576
28,754
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Sim percebi o paralelismo com o precedente. Porém tenho as minhas dúvidas que os russos e o Putin atrevessem a atacar um outro país muito menos da UE e da NATO como são os casos dos países bálticos, Roménia ou a Polónia.
E na tua opinião achas espectável e execuivel que a Rússia saia da Ucrânia, ou seja, dos territórios do Donbas e da Crimeia num curto espaço de tempo e engula a derrota e assim a guerra termine?
A russos a curto prazo irá vencer.. seria uma supresa se assim não fosse.. mas com o nível de reposta que os ucranianos têm tido sera sempre uma vitoria de pirro.. a médio/longo prazo eu acredito que é isso que acontecerá aos russos.. que por um lado terão sempre uma resistência armada do povo e por outro uma asfixia financeira que os vais fazer regredir décadas em termos económicos.. isto se eles não decidirem escalar ainda mais o conflito..mas aí depois veremos onde acaba..
 
  • Like
Reações: fgomes