Primeira e Segunda Guerra Mundial

[Vlk]

Um pormenor que é pouco conhecido:

https://www.washingtonpost.com/news/retropolis/wp/2017/04/11/hitler-refused-to-use-sarin-gas-during-wwii-the-mystery-is-why/?variant=116ae929826d1fd3

Tenho algumas dúvidas sobre a validade da teoria, mas à falta de uma explicação vale a pena a reflexão.

 

[Daikan]

A pior coisa da segunda guerra mundial, foi ter "afogado historicamente" a 1a Guerra Mundial. Essa sim foi a guerra que criou o mundo moderno que nós conhecemos.

Desde avanços importantes na medicina, ao armamento e sem falar as importantes alterações sociais daí causadas.

Medicina, avanços no tratamento de lesoes traumaticas, onde se finalmente aumentou a taxa de sobrevivência a fracturas. Avanços imensos na cirurgia plastica, no entendimento do problema do PTSD (shell shock como era tratado na altura) como um problema psicológico e não de coragem.

Armamento nem é preciso falar.

Mas mais importante foram as alterações sociais que a WWI acelerou. Tal como os direitos das mulheres, nao que o movimento feminista nao existisse ja antes da primeira guerra mundial, mas o facto das mulheres terem aguentado as economias locais, levou a uma independência e a um assumir que afinal as mulheres são tão eficazes e capazes como os homens, porquê nao ter os mesmos direitos?

O fim da europa classica, onde as 3 classes sociais deixam de ser tao vincadas, nada como morrer ao lado de um "lord" numa qualquer trincheira da Flandres, para entender que afinal eles nao sao assim tao especiais.

E para nao falar talvez num dos momentos do sec. XX. O fim dos Romanov e a consequente revolução bolchevique.

É por isso e por outros que eu digo, não houveram 2 guerras mundiais, houve uma só que teve um cessar fogo de 21 anos (se nao considerarmos a guerra civil russa e espanhola) ainda mais porque sem Versailles e a republica de Weimar nunca haveria Hitler.

Eu sei que está muito na “moda” esta questão de se juntar as duas grandes guerras mas na minha opinião é precisamente o oposto. São duas guerras completamente diferentes, travadas por motivos completamente diferentes e acima de tudo por motivos muito diferentes.

E as razões tu próprio as apontas e bem. É que o mundo mudou completamente nesse interregno! A primeira grande guerra é a ultima das guerras “típicas” europeias e a segunda grande guerra a primeira das “modernas”…
A primeira é o último resquício da nobreza, a segunda é uma luta ideológica das democracias que surgiram após o fim dessa nobreza. A primeira é uma luta de imperios, a segunda de países.

Sim, claro que há um fio condutor e há pontos de contacto entre os dois acontecimentos mas da mesma forma como existem com toda a história. Ou não fosse a história uma relação constante de ação-reação…

A república de Weimar na realidade estava a ser bem mais sucedida do que aquilo que hoje se tenta passar… em muitos aspectos, essa Alemanha era mesmo um farol de modernidade.

O acontecimento chave é tão somente a Grande Depressão, curiosamente alavancado nos EUA. Ora, a Alemanha estava demasiado exposta à banca americana e por conseguinte foi o país europeu que mais sofreu. É a grande depressão que transforma, em menos de um ano, o partido nazi de um partido residual ( e q já existia há 13 anos! ) para um dos maioritarios no Reichtag. Aliás, quando, nos anos 20, o partido nazi apoia o Luddendorff para presidente, uma das maiores figuras da WW1, este nem consegue mais de, imagine-se, 1% dos votos.

 

[MrPTGUM]

Ontem encontrei este canal que tem conteúdos antigos restaurados, onde podemos ver como era o dia a dia das pessoas em diversas cidades em diversas décadas aconselho vivamente. Coloco este vídeo aqui porque demonstra como era o dia a dia na Alemanha durante a segunda guerra, Penso que este canal é do mais perto que temos de uma máquina do tempo atualmente.

 

[D10s]

Eu sei que está muito na “moda” esta questão de se juntar as duas grandes guerras mas na minha opinião é precisamente o oposto. São duas guerras completamente diferentes, travadas por motivos completamente diferentes e acima de tudo por motivos muito diferentes.

E as razões tu próprio as apontas e bem. É que o mundo mudou completamente nesse interregno! A primeira grande guerra é a ultima das guerras “típicas” europeias e a segunda grande guerra a primeira das “modernas”…
A primeira é o último resquício da nobreza, a segunda é uma luta ideológica das democracias que surgiram após o fim dessa nobreza. A primeira é uma luta de imperios, a segunda de países.

Sim, claro que há um fio condutor e há pontos de contacto entre os dois acontecimentos mas da mesma forma como existem com toda a história. Ou não fosse a história uma relação constante de ação-reação…

A república de Weimar na realidade estava a ser bem mais sucedida do que aquilo que hoje se tenta passar… em muitos aspectos, essa Alemanha era mesmo um farol de modernidade.

O acontecimento chave é tão somente a Grande Depressão, curiosamente alavancado nos EUA. Ora, a Alemanha estava demasiado exposta à banca americana e por conseguinte foi o país europeu que mais sofreu. É a grande depressão que transforma, em menos de um ano, o partido nazi de um partido residual ( e q já existia há 13 anos! ) para um dos maioritarios no Reichtag. Aliás, quando, nos anos 20, o partido nazi apoia o Luddendorff para presidente, uma das maiores figuras da WW1, este nem consegue mais de, imagine-se, 1% dos votos.

Estás a te esquecer a hiper-inflacao da República de weimar que aconteceu muito antes da grande depressão, que tb foi causa da queda acelerada dessa mesma democracia representativa.

Nao esquecer o problema do desemprego dos soldados alemães após a primeira guerra mundial, que voltaram para um país que passou de um império para uma República limitada a ter de pagar "toda a ww1". O Beer Hall Putsch ocorre em 1923, muito antes da grande depressão, por estes ex militares que voltaram a alemanha sem qualquer visão de futuro.

Alem que o plano de schlieffen e a expansão nazi tem tantos pontos em comum, alem dos movimentos militares tb em termos de expansão do espaço natural dos povos germanicos.

A primeira guerra mundial foi a primeira guerra moderna, pelo menos depois de 1915 mas a ultima com oficiais e tacticas a antiga. Nao esquecer que na primeira guerra mundial muitos oficiais, eram oficiais apenas por serem nobres e nao por terem sido capazes.

Eu acho que a separação das duas guerras é que leva a falta de compreensão do porquê ter havido os movimentos fascistas e comunistas das decadas de 20 e acaba-se sempre naquela situação de pensar, "como foi possível brainwash uma população assim". Se pensares nas duas como acontecimentos relacionados, essas alterações sociais fazem muito mais sentido.

 

[jaco250]

Adoro o tema.

Vou andar aqui mais a ler do que a escrever, pois fala-se quase zero disto no sistema de ensino o que é pouco compreensivel pois estes são dos momentos mais marcantes da humanidade.

Duas questões para os entendidos:

É possivel uma ww3?

E o tema holocausto, será que foi assim tão mau como dizem? Ou será que romantizaram a coisa? Já se sabe que quem ganha é que conta como foi.... a execução de prisioneiros sempre existiu e ainda existe (toda a gente viu o Sadam a ser executado há uns anos).

 

[Miguel Alexandre]

Ainda está bem longe de fazer 100 anos e parece-me que velhos fantasmas que julgávamos enterrados estão a aparecer.

As guerras mundiais devem corresponder a metade da programação dos canais de documentários, mais fimes, séries ou cenário de gaming...nunca vao morrer, pela sua própria importância e pela leverage de poder q a condução histórica garante a quem controla essa condução.

 

[jaco250]

As guerras mundiais devem corresponder a metade da programação dos canais de documentários, mais fimes, séries ou cenário de gaming...nunca vao morrer, pela sua própria importância e pela leverage de poder q a condução histórica garante a quem controla essa condução.

Os nazis são o vilão perfeito para a industria cinematográfica.

 

[Miguel Alexandre]

Eu sei que está muito na “moda” esta questão de se juntar as duas grandes guerras mas na minha opinião é precisamente o oposto. São duas guerras completamente diferentes, travadas por motivos completamente diferentes e acima de tudo por motivos muito diferentes.

E as razões tu próprio as apontas e bem. É que o mundo mudou completamente nesse interregno! A primeira grande guerra é a ultima das guerras “típicas” europeias e a segunda grande guerra a primeira das “modernas”…
A primeira é o último resquício da nobreza, a segunda é uma luta ideológica das democracias que surgiram após o fim dessa nobreza. A primeira é uma luta de imperios, a segunda de países.

Sim, claro que há um fio condutor e há pontos de contacto entre os dois acontecimentos mas da mesma forma como existem com toda a história. Ou não fosse a história uma relação constante de ação-reação…

A república de Weimar na realidade estava a ser bem mais sucedida do que aquilo que hoje se tenta passar… em muitos aspectos, essa Alemanha era mesmo um farol de modernidade.

O acontecimento chave é tão somente a Grande Depressão, curiosamente alavancado nos EUA. Ora, a Alemanha estava demasiado exposta à banca americana e por conseguinte foi o país europeu que mais sofreu. É a grande depressão que transforma, em menos de um ano, o partido nazi de um partido residual ( e q já existia há 13 anos! ) para um dos maioritarios no Reichtag. Aliás, quando, nos anos 20, o partido nazi apoia o Luddendorff para presidente, uma das maiores figuras da WW1, este nem consegue mais de, imagine-se, 1% dos votos.

Não é fio de contacto, é NAO HA segunda guerra sem primeira.
Outro factor mais q influente a crescente emancipação da etnia judaica, até relativamente pouco tempo atrás da primeira guerra não podiam sequer ter propriedade e a usura era proibida, quando se chega à segunda guerra a etnia judaica tinha essas limitações ultrapassadas e tinha força financeira estabelecida em diversos sectores.
Mais a segunda lida com a internacionalização do comunismo, a primeira apanha apenas o início.

A segunda guerra é um assunto extremamente complexo e é na verdade o fim dos impérios, não é a primeira guerra q é o fim dos impérios. É o fim da segunda e os tratados consequentes q o definem, depois da segunda guerra ainda Churchill continua com problemas na Índia e os Franceses com problemas no Vietname ou norte de África.

São duas guerras diferentes mas a segunda não existia sem a primeira.
A segunda é a grande definidora dos últimos 80 anos para o bem e para o mal.

 

[Miguel Alexandre]

Os nazis são o vilão perfeito para a industria cinematográfica.

Ao início ainda vá...agora já é só preguiça e indolência mental.

 

[Devenish]

Os nazis são o vilão perfeito para a industria cinematográfica.

foram uns gajos porreiros, o holocausto foi uma invenção, os campos de concentração idem, as cremações idem, os corpos empilhados em fossas idem, o tribunal de nuremberga uma encenação, tudo uma cabala.

 

[D10s]

As guerras mundiais devem corresponder a metade da programação dos canais de documentários, mais fimes, séries ou cenário de gaming...nunca vao morrer, pela sua própria importância e pela leverage de poder q a condução histórica garante a quem controla essa condução.

Vao morrer, nao inteiramente mas perderão algum interesse, veja-se as invasões napoleónicas.

Certo que em termos de registos historicos os acontecimentos sao incomparáveis, mas olhando ja a uma distância de 200 anos, as invasões napoleónicas passaram de tópico mais importante para notas de rodapé. A primeira guerra mundial também.

Quando morre o ultimo veterano de uma guerra, parece que a história deixa de ser do nosso tempo e passa a ser apenas "história" (jeito de curiosidade o ultimo Vet da WW1 morreu em 2012).

 

[jaco250]

Ao início ainda vá...agora já é só preguiça e indolência mental.

Tu em qualquer filme vez um gajo com o uniforme da SS e ficas em sentido.

 

[jaco250]

foram uns gajos porreiros, o holocausto foi uma invenção, os campos de concentração idem, as cremações idem, os corpos empilhados em fossas idem, o tribunal de nuremberga uma encenação, tudo uma cabala.

Eu não quis minimamente desvalorizar o que aconteceu. O que perguntei é se foi assim tão maléfico.

Hoje todos sabemos que os judeus foram alvo de genocídio, mas muita gente não sabe que os ciganos também foram.

Mas será que esse genocídio não foi uma necessidade de guerra? Que talvez o plano não fosse esse? Os campos de concentração só foram construídos no decorrer da guerra... Talvez esse não era o plano inicial, mas depois com o rumo das coisas tiveram que tomar essa decisão horrível.

Eu já cheguei a ler que primeiramente os judeus começaram a ser executados com tiros, mas depois tiveram que partir para as camaras de gás porque executar tantos judeus a tiro era muito mau até para quem executava.

Sem querer ferir suscetibilidades, e condenando-se qualquer margem de duvida (que fique claro), será que partiram para o genocídio em massa porque naquele ponto da guerra não tinham outra alternativa?

 

[xxxll]

Tu em qualquer filme vez um gajo com o uniforme da SS e ficas em sentido.

Culpa do Hugo Boss que desenhou os fatos dos oficiais alemães antes de vir ser a marca que é hoje

 

[Daikan]

Estás a te esquecer a hiper-inflacao da República de weimar que aconteceu muito antes da grande depressão, que tb foi causa da queda acelerada dessa mesma democracia representativa.

Nao esquecer o problema do desemprego dos soldados alemães após a primeira guerra mundial, que voltaram para um país que passou de um império para uma República limitada a ter de pagar "toda a ww1". O Beer Hall Putsch ocorre em 1923, muito antes da grande depressão, por estes ex militares que voltaram a alemanha sem qualquer visão de futuro.

Alem que o plano de schlieffen e a expansão nazi tem tantos pontos em comum, alem dos movimentos militares tb em termos de expansão do espaço natural dos povos germanicos.

A primeira guerra mundial foi a primeira guerra moderna, pelo menos depois de 1915 mas a ultima com oficiais e tacticas a antiga. Nao esquecer que na primeira guerra mundial muitos oficiais, eram oficiais apenas por serem nobres e nao por terem sido capazes.

Eu acho que a separação das duas guerras é que leva a falta de compreensão do porquê ter havido os movimentos fascistas e comunistas das decadas de 20 e acaba-se sempre naquela situação de pensar, "como foi possível brainwash uma população assim". Se pensares nas duas como acontecimentos relacionados, essas alterações sociais fazem muito mais sentido.

Estás a te esquecer a hiper-inflacao da República de weimar que aconteceu muito antes da grande depressão, que tb foi causa da queda acelerada dessa mesma democracia representativa.

Nao esquecer o problema do desemprego dos soldados alemães após a primeira guerra mundial, que voltaram para um país que passou de um império para uma República limitada a ter de pagar "toda a ww1". O Beer Hall Putsch ocorre em 1923, muito antes da grande depressão, por estes ex militares que voltaram a alemanha sem qualquer visão de futuro.

Alem que o plano de schlieffen e a expansão nazi tem tantos pontos em comum, alem dos movimentos militares tb em termos de expansão do espaço natural dos povos germanicos.

A primeira guerra mundial foi a primeira guerra moderna, pelo menos depois de 1915 mas a ultima com oficiais e tacticas a antiga. Nao esquecer que na primeira guerra mundial muitos oficiais, eram oficiais apenas por serem nobres e nao por terem sido capazes.

Eu acho que a separação das duas guerras é que leva a falta de compreensão do porquê ter havido os movimentos fascistas e comunistas das decadas de 20 e acaba-se sempre naquela situação de pensar, "como foi possível brainwash uma população assim". Se pensares nas duas como acontecimentos relacionados, essas alterações sociais fazem muito mais sentido.

A chave de tudo isso é mesmo o comunismo/socialismo. Que é um movimento que começa antes da primeira grande guerra. O fascismo é a resposta, o movimento reacionário que responde e distorce os movimentos socialistas com o fim de tentar manter o antigo status quo.

Os problemas que identificas e bem na república de Weimar eram respondidos da mesma forma. Eram os partidos comunista e de fundamentos socialistas que estavam a ganhar o espaço político. Tanto que até os nazis mantiveram de fachada um certo “socialismo” de nome e pouco mais.

Mas isso da república de Weimar só servir para pagar o prejuízo da WW1 é mais um mito.

O putsch foi um acontecimento mediático mas para todos os efeitos um fracasso na altura. Nas eleições seguintes têm 3% dos votos. 4 anos depois, em 1928, ainda tiveram menos, cerca de 2% creio. Pelo meio, como já disse, o ludendorff tem 1% nas presidenciais… Em 1932 o Hitler supera os 30%. Milagre?

 

[Dragão Tirsense]

A última vez que andei por estes lados foi para ver um doc do marketing do USA para arrecadar dinheiro lá com o Uncle Sam e isso

 

[Daikan]

Não é fio de contacto, é NAO HA segunda guerra sem primeira.
Outro factor mais q influente a crescente emancipação da etnia judaica, até relativamente pouco tempo atrás da primeira guerra não podiam sequer ter propriedade e a usura era proibida, quando se chega à segunda guerra a etnia judaica tinha essas limitações ultrapassadas e tinha força financeira estabelecida em diversos sectores.
Mais a segunda lida com a internacionalização do comunismo, a primeira apanha apenas o início.

A segunda guerra é um assunto extremamente complexo e é na verdade o fim dos impérios, não é a primeira guerra q é o fim dos impérios. É o fim da segunda e os tratados consequentes q o definem, depois da segunda guerra ainda Churchill continua com problemas na Índia e os Franceses com problemas no Vietname ou norte de África.

São duas guerras diferentes mas a segunda não existia sem a primeira.
A segunda é a grande definidora dos últimos 80 anos para o bem e para o mal.

Também não há primeira grande guerra sem guerra franco-prussiana ou as guerras dos balcãs… não há guerra fria ou do Vietnam sem segunda grande guerra… não há guerras no médio oriente sem primeira guerra mundial… e por aí fora. Todos os acontecimentos da história mundial estão ligados. Daí a inferir que foi tudo “uma guerra com interregno” é q já vai uma grande distância. E q não é simplesmente verdade…

A primeira guerra representa sim o fim dos impérios europeus. O Otomano, o Russo, o austro-hungaro, até o francês e britânico na acessão europeia da palavra. O que ficam são os colonialismos. A segunda guerra é uma guerra para todos os efeitos de “repúblicas”

 

[Vieira_Amares]

Culpa do Hugo Boss que desenhou os fatos dos oficiais alemães antes de vir ser a marca que é hoje

Dizem as más línguas que Hollywood mandou fazer mais vestimentas das SS para os filmes do que os nazis produziram durante a guerra.

 

[Ripas]

https://twitter.com/AuschwitzMuseum?s=09

 

[jaco250]

Culpa do Hugo Boss que desenhou os fatos dos oficiais alemães antes de vir ser a marca que é hoje

Os americanos e ingleses á beira deles pareciam os camponeses.